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dd mm 2021
With best regards
Thorwald C. Franke

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

All newsletters, recent ones on top
Alle Newsletters, die neuesten oben

16 May 2022
Atlantis Newsletter 193: Flint Dibble on Plato's Atlantis / Review translated
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

on Saturday 14 May 2022, David Miano made an interview with the thoroughbred archaeologist Flint Dibble about Plato's Atlantis and pseudoarchaeology in general. Flint Dibble started talking publicly about Plato's Atlantis in a Twitter thread around September 2021 when he rejected all sorts of Atlantis hypotheses as pseudoscience.

The interview is absolutely worth watching in every respect: Go for it!
I suggest that you read my following comments only after watching.

Interview with Flint Dibble on David Miano's youtube channel.
The interview begins only 30 minutes into the video, and lasts 1.5 hours.

My comments:

What Flint Dibble talks about near the end of the video is the most convincing: Making Fourier transformation (!) to find traces of disintegrated bones, Greeks eating dogs, and hard life conditions with many children dying early, etc. etc. This is really interesting, and here you realize that Flint Dibble is really speaking with expertise.

But concerning Plato's Atlantis, Flint Dibble is ill-advised by his contemporary fellow scientists in the Classics department, so to say, who have varying pet theories on the topic, and each of them happily ignores what his (or her) fellow Classicists wrote about Atlantis, because ... nobody really takes the topic seriously. Which is the origin of all evils in this respect. The more you read what today's scholars produce about Atlantis, the more distant a consolidated theory about Atlantis as an invention becomes: It's a terrible self-contradictory mess.

About Flint Dibble's arguments on Plato's Atlantis:

First Flint Dibble says, that the Atlantis story itself makes it explicit that it is not a true story. But then, he takes refuge to the twinkle of an eye and the phrase "tongue-in-cheek" (between 41:45 and 44:10). Which simply means that he sees irony, but no (!) explicit disclosure of the story not being true. This is a major difference. There is a reason why the debate about the truth status of Atlantis goes back right to Plato's time, with Theophrastus, Crantor, Posidonius and many others in favour of its existence, until today. No, it was not Donnelly. Donnelly was only a great popularizer.

It is my opinion that exactly the harsh abandoning of the topic by science at the end of the 19th century unleashed the hell hounds of pseudoscience. Because there is no serious talk about Atlantis being real today, which would install some guard rails and would address legitimate questions. David Miano and Flint Dibble say themselves on pseudoarchaeology in general that not every wrong hypothesis is "pseudo". Indeed. It would be a great achievement, if this realization would be applied to Atlantis hypotheses, too. These hypotheses should not be all lumped together als pseudoscience, but it should be granted that there are hypotheses of higher quality which are not pseudoscience but -- if it is their opinion -- "only" wrong, e.g. some of the Atlantis hypotheses about the Minoan civilization published by "real" scholars.

Yes, Flint Dibble is quite right: We have to look at the setup of the story. But the setup does not point to an invented story.
(a) The fact that the dialogue is purely fictional says nothing about the fictionality of its contents. E.g. the fact that earth is a sphere is mentioned for the first time in human history in a so-called Platonic Myth in the dialogue Phaedo. I suggest to consider the fact that earth is a sphere not an invention.
(b) In the Republic, Plato explicitly says that good approximations to the ideal state existed in the past and will exist in the future. Of course, since he believed in a cyclical model of history. This is an important part of the setup!
(c) The Timaeus starts with the plan to invent the story. Yes, to invent. But then, there is a turn in the dialogue: Critias comes along and says, he has a real story which fits quite well (and no, not for 100% as many impute to the dialogue). Socrates agrees, and says, that a real story as the basis is better. Of course. Would any reader disagree, ancient or modern? This way of telling the story may still be open for an interpretation as a deception, a Noble Lie, which the reader should not recognize as a fiction, but not as an openly invented story.
(d) As Flint Dibble rightly says, Critias "pretends" the historical Athenians to be citizens of the ideal city. What does this mean? That the historical Athens was the ideal city? No! It means the opposite! It means that the historical Athens was not the fully perfect ideal state, otherwise there would be no need to pretend it. Using a historical story as a basis and supplementing it with the ideal is rather a hint that the historical story is realistic. It would be a hint for invention if it was the other way round: If the historical story already had contained the perfect ideal state.
(e) The words about painting human beings is not at all proving an invention. Because the comparison with the painting is for Timaeus as well as Critias. And Timaeus is telling a very factual story, a cosmology. By the way, Timaeus is afterwards called a "poet" for his presentation. But this does not mean that his cosmology was just some invented poetry. Not at all. Poetry for Plato is not the same as invention.
(f) Entertainment: Philosophising with Socrates in a garden in Athens is entertaining and should be entertaining, of course!

Other issues:

It is not fair to say that Atlantis searchers just arbitrarily redate Atlantis. Well, granted, some do. But the Atlantis story is allegedly a story from Egypt. Therefore it is a major part of the whole setup that in Plato's time Egypt was believed to be 11,000 and more years old. This is an error of course. But an important error concerning the dating. Several scholars have acknowledged that this means that the 9,000 years point in truth to a time after 3,000 BC, when Egypt was really founded (e.g. Alfred E. Taylor, John V. Luce). This is not cherry picking neither "dividing by ten" neither "telephone". This is just logic which is valid even in the case Plato invented it all. Even an invented Atlantis would be placed in time after 3,000 BC. That only few scholars discussed and realized this says everything about the state of the current scholarly debate on the matter.

I do not agree that Plato's descriptions of Athens are an argument against Atlantis being real. Because, everybody interprets it as Plato's own theories about the past, supplemented to the story from Egypt. The erosion by rain, the greater Acropolis: This is what Plato really believed to be true, though it was not. But this we know only today. Of course, this is no proof in favour of a real Atlantis, either. -- And it is not correct that Plato points to the exact temple of Athena before the Persian Wars, or to the Bronze Age walls around the Acropolis as we still can see them. The temple and the wall are mentioned in so general terms that it is not possible to see a link to these buildings as we know them. Althemore, since Plato believed in a cyclical theory of history, and primeval Athens is said to have existed before a series of devastating catastrophes which allegedly destroyed everything. Therefore, there is also no self-contradition in the text. The alleged self-contradition is based on confusing our modern assumption that Plato hinted to the Bronze age with Plato's view. But in the eyes of Plato, he hints to 9,000 years before his time, which for him was a date after the foundation of Egypt, and Plato had no idea of the Bronze Age and all the other things we know today.

It is too much said that the dialogue participants of the Timaeus-Critias could not have met. There is a great debate about this, until today. If you assume Critias to be an elder Critias of whom we know, then they could have met. There even seems to be a certain tendency to accept that it was the elder Critias. But nevertheless, the dialogue itself is fictional, of course. No important aspect.

There has at least been one constructive result of Flint Dibble's Twitter attack on any kind of Atlantis hypothesis. It made me establishing the page "Against the 10,000 BC Belief Complex" which provides arguments against the most popular pseudoscientific hypotheses about Plato's Atlantis. These hypotheses are based on a literalist reading of the story, not putting the 9,000 years into context -- it's the same mistake most invention hypotheses make. In the meantime, I have used this page in many internet discussions about Atlantis, and to my own surprise, in roughly 50% of all cases I have success! The page is well-received by people who have no clue and found the 10,000 BC hypotheses convincing at first glance. This confirms my conviction that pseudoscientific Altantis hypotheses live for a good part from scientists being too strict in their judgements about Atlantis hypotheses. Even uneducated readers can see that the Atlantis story is meant real though they are unable to figure out how this can be.

English translation of Ronald Horn's review:

There is now an English translation available for the German review of my book about "Platonic Myths" on Tony O'Connell's The translation is preceded by an e-mail written by me to Tony O'Connell which may help to understand what the differences between myth, mythos and Platonic Myth might be.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 193: Flint Dibble zu Platons Atlantis / Übersetzung Rezension

Liebe Leserinnen und Leser,

am Samstag, den 14. Mai 2022, führte David Miano ein Interview mit dem Vollblutarchäologen Flint Dibble über Platons Atlantis und Pseudoarchäologie im Allgemeinen. Flint Dibble begann im September 2021 in einem Twitter-Thread öffentlich über Platons Atlantis zu sprechen, als er alle Arten von Atlantishypothesen als Pseudowissenschaft zurückwies.

Das Interview ist in jeder Hinsicht absolut sehenswert: Unbedingt ansehen!
Ich schlage vor, meine folgenden Kommentare erst nach dem Ansehen des Interviews zu lesen.

Interview mit Flint Dibble auf David Mianos Youtube-Kanal.
Das Interview beginnt erst nach 30 Minuten im Video und dauert 1,5 Stunden.

Meine Kommentare:

Was Flint Dibble gegen Ende des Videos erzählt, ist am überzeugendsten: Eine Fourier-Transformation (!), um Spuren von zerfallenen Knochen zu finden, Griechen, die Hunde essen, harte Lebensbedingungen mit vielen früh verstorbenen Kindern usw. usw. Das ist wirklich interessant, und hier merkt man, dass Flint Dibble wirklich mit Expertise spricht.

Aber was Platons Atlantis betrifft, ist Flint Dibble von seinen aktuellen Kollegen aus der Altertumsforschung gewissermaßen schlecht beraten, die unterschiedliche Lieblingstheorien zu diesem Thema haben, und jeder von ihnen ignoriert fröhlich, was seine (oder ihre) Fachkollegen über Atlantis geschrieben haben, denn ... niemand nimmt das Thema wirklich ernst. Das ist der Ursprung allen Übels, was das anbelangt. Je mehr man liest, was die heutigen Gelehrten über Atlantis produzieren, desto weiter entfernt man sich von einer konsolidierten Erfindungstheorie zu Atlantis: Es ist ein schreckliches, selbst-widersprüchliches Durcheinander.

Zu Flint Dibbles Argumenten bezüglich Platons Atlantis:

Zuerst sagt Flint Dibble, dass die Atlantisgeschichte selbst explizit macht, dass sie keine wahre Geschichte ist. Aber dann flüchtet er sich in ein Augenzwinkern und in die Formulierung "tongue-in-cheek" (zwischen 41:45 und 44:10). Das bedeutet ganz einfach, dass er Ironie sieht, aber keine (!) explizite Offenlegung, dass die Geschichte nicht wahr ist. Dies ist ein wesentlicher Unterschied. Es gibt einen Grund, warum die Debatte über den Wahrheitsstatus von Atlantis bis in die Zeit Platons zurückreicht, mit Theophrast, Krantor, Poseidonios und vielen anderen, die die Existenz von Atlantis befürworten, bis heute. Nein, es war nicht Donnelly. Donnelly war nur ein großer Popularisierer.

Ich bin der Meinung, dass gerade das harsche Fallenlassen des Themas durch die Wissenschaft Ende des 19. Jahrhunderts die Höllenhunde der Pseudowissenschaft entfesselt hat. Denn es gibt heute keine ernsthafte Diskussion über die Existenz von Atlantis, die einige Leitplanken setzen und berechtigte Fragen aufwerfen würde. David Miano und Flint Dibble sagen selbst zum Thema Pseudoarchäologie im allgemeinen, dass nicht jede falsche Hypothese "pseudo" ist. In der Tat. Es wäre eine große Errungenschaft, wenn diese Erkenntnis auch auf die Atlantishypothesen angewendet würde. Diese Hypothesen sollten nicht alle als Pseudowissenschaft in einen Topf geworfen werden, sondern es sollte zugestanden werden, dass es Hypothesen von höherer Qualität gibt, die keine Pseudowissenschaft sind, sondern -- wenn es denn ihre Meinung ist -- "nur" falsch, z.B. einige der Atlantishypothesen über die minoische Kultur, die von "echten" Wissenschaftlern veröffentlicht wurden.

Ja, Flint Dibble hat völlig recht: Wir müssen uns ansehen, wie die Geschichte angelegt ist. Aber die Anlage deutet nicht auf eine erfundene Geschichte hin.
(a) Die Tatsache, dass der Dialog rein fiktional ist, sagt nichts über die Fiktionalität seines Inhalts aus. So wird z.B. die Tatsache, dass die Erde eine Kugel ist, zum ersten Mal in der Menschheitsgeschichte in einem sogenannten Platonischen Mythos im Dialog Phaidon erwähnt. Ich schlage vor, die Tatsache, dass die Erde eine Kugel ist, nicht als eine Erfindung zu betrachten.
(b) In der Politeia sagt Platon ausdrücklich, dass es gute Annäherungen an den Idealstaat in der Vergangenheit gab und in der Zukunft geben wird. Natürlich, denn er glaubte an ein zyklisches Modell der Geschichte. Dies ist ein wichtiger Teil der Anlage der Atlantisgeschichte!
(c) Der Timaios beginnt mit dem Plan, die Geschichte zu erfinden. Ja, zu erfinden. Aber dann gibt es eine Wendung im Dialog: Kritias kommt damit an, dass er eine reale Geschichte habe, die ganz gut passe (und nein, nicht zu 100%, wie viele dem Dialog unterstellen). Sokrates stimmt zu und sagt, dass eine reale Geschichte als Grundlage besser ist. Natürlich. Würde irgendein Leser, ob antik oder modern, anderer Meinung sein? Diese Art, die Geschichte zu erzählen, kann immer noch als Täuschung, als "edle Lüge" interpretiert werden, die der Leser nicht als Fiktion erkennen soll, aber nicht als eine offen erfundene Geschichte.
(d) Wie Flint Dibble zu Recht sagt, gibt Kritias vor ("pretends"), dass die historischen Athener Bürger der idealen Stadt waren. Was ist damit gemeint? Dass das historische Athen die ideale Stadt war? Nein! Es bedeutet das Gegenteil! Es bedeutet, dass das historische Athen nicht der vollkommene Idealstaat war, sonst bräuchte man es nicht vorzugeben. Eine historische Geschichte als Grundlage zu nehmen und sie durch das Ideal zu ergänzen, ist eher ein Hinweis darauf, dass die historische Geschichte realistisch ist. Andersherum wäre es ein Hinweis auf Erfindung: Wenn die historische Geschichte den vollkommenen Idealstaat bereits enthalten hätte.
(e) Die Worte über das Malen von Menschen beweisen keineswegs eine Erfindung. Denn der Vergleich mit dem Malen gilt sowohl für Timaios als auch für Kritias. Und Timaios erzählt eine sehr sachliche Geschichte, eine Kosmologie. Übrigens wird Timaios anschließend wegen seiner Darstellung als "Dichter" bezeichnet. Das bedeutet aber nicht, dass seine Kosmologie nur eine erfundene Dichtung war. Ganz und gar nicht. Dichtung ist für Platon nicht dasselbe wie Erfindung.
(f) Unterhaltung: Das Philosophieren mit Sokrates in einem Garten in Athen ist unterhaltsam und soll natürlich auch unterhaltsam sein!

Andere Punkte:

Es ist nicht fair, zu sagen, dass Atlantissucher Atlantis einfach willkürlich umdatieren. Nun, zugegeben, einige tun das. Aber die Atlantisgeschichte ist angeblich eine Geschichte aus Ägypten. Daher ist es ein wichtiger Teil der ganzen Anlage der Geschichte, dass man zu Platons Zeit glaubte, Ägypten sei 11.000 und mehr Jahre alt. Das ist natürlich ein Irrtum. Aber ein wichtiger Irrtum, was die Datierung betrifft. Mehrere Wissenschaftler haben anerkannt, dass dies bedeutet, dass die 9.000 Jahre in Wahrheit auf eine Zeit nach 3.000 v.Chr. hinweisen, als Ägypten tatsächlich gegründet wurde (z. B. Alfred E. Taylor, John V. Luce). Das ist keine Rosinenpickerei, keine "Division durch zehn" und keine "stille Post". Das ist einfach nur Logik, die auch dann gilt, wenn Platon das alles erfunden hat. Selbst ein erfundenes Atlantis wäre zeitlich nach 3.000 v.Chr. anzusiedeln. Die Tatsache, dass nur wenige Wissenschaftler dies erörtert und erkannt haben, sagt alles über den Stand der aktuellen wissenschaftlichen Debatte zu diesem Thema.

Ich bin nicht der Meinung, dass Platons Beschreibungen von Athen ein Argument gegen die Existenz von Atlantis sind. Denn jeder interpretiert sie als Platons eigene Theorien über die Vergangenheit, als Ergänzung zu der Geschichte aus Ägypten. Die Erosion durch Regen, die größere Akropolis: Das ist, was Platon wirklich für wahr hielt, obwohl es das nicht war. Aber das wissen wir erst heute. Ein Beweis zugunsten eines realen Atlantis ist das natürlich wiederum nicht. -- Und es stimmt auch nicht, dass Platon genau auf den Athene-Tempel vor den Perserkriegen hinweist, oder auf die bronzezeitlichen Mauern um die Akropolis, wie wir sie heute noch sehen können. Der Tempel und die Mauer werden in so allgemeinen Begriffen erwähnt, dass es nicht möglich ist, eine Verbindung zu diesen Gebäuden, wie wir sie kennen, zu sehen. Außerdem glaubte Platon an eine zyklische Geschichtstheorie, und das vorzeitliche Athen soll vor einer Reihe von verheerenden Katastrophen existiert haben, die angeblich alles zerstörten. Daher gibt es auch keinen Selbstwiderspruch in dem Text. Der angebliche Selbstwiderspruch beruht auf der Verwechslung unserer modernen Annahme, Platon habe auf die Bronzezeit verwiesen, mit Platons eigener Auffassung. Aber in den Augen von Platon deutete er auf 9.000 Jahre vor seiner Zeit hin, was für ihn ein Datum nach der Gründung Ägyptens war, und Platon hatte keine Ahnung von der Bronzezeit und all den anderen Dingen, die wir heute wissen.

Es ist zuviel behauptet, dass sich die Dialogteilnehmer des Timaios-Kritias nicht getroffen haben können. Darüber gibt es eine große Debatte, bis heute. Wenn man davon ausgeht, dass es sich bei Kritias um einen älteren Kritias handelt, von dem wir wissen, dann könnten sie sich getroffen haben. Es scheint sogar eine gewisse Tendenz zu geben, anzunehmen, dass es der ältere Kritias war. Aber trotzdem ist der Dialog selbst natürlich fiktional. Kein wichtiger Aspekt.

Es gibt zumindest ein konstruktives Ergebnis von Flint Dibbles Twitter-Attacke auf jede Art von Atlantishypothese. Es brachte mich dazu, die Seite "Gegen den 10.000-v.Chr.-Glaubenskomplex" einzurichten, die Argumente gegen die populärsten pseudowissenschaftlichen Hypothesen über Platons Atlantis liefert. Diese Hypothesen basieren auf einer wortwörtlichen Lesart der Geschichte und setzen die 9.000 Jahre nicht in ihren Kontext -- das ist der gleiche Fehler, den die meisten Erfindungshypothesen machen. In der Zwischenzeit habe ich diese Seite in vielen Internet-Diskussionen über Atlantis verwendet, und zu meiner eigenen Überraschung hatte ich in etwa 50% aller Fälle Erfolg! Die Seite kommt bei Leuten gut an, die keine Ahnung haben und die Hypothese von 10.000 v. Chr. erst einmal überzeugend finden. Das bestätigt mich in meiner Überzeugung, dass pseudowissenschaftliche Altantishypothesen zu einem guten Teil davon leben, dass Wissenschaftler zu streng mit ihren Urteilen über Atlantishypothesen sind. Selbst ungebildete Leser können erkennen, dass die Atlantisgeschichte real gemeint ist, auch wenn sie unfähig sind, sich zu erklären, wie das gehen soll.

Englische Übersetzung der Rezension von Ronald Horn:

Es gibt jetzt eine englische Übersetzung der deutschen Rezension meines Buches über "Platonische Mythen" auf Tony O'Connell's Der Übersetzung ist eine e-Mail von mir an Tony O'Connell vorangestellt, die vielleicht helfen kann zu verstehen, was die Unterschiede zwischen mythos, Mythos und Platonischem Mythos sind.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

11 May 2022
Atlantis Newsletter 192: Yellow brick road to Atlantis / Review "Platonic Myths"
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

the media have found another opportunity to speculate ludicrously about Atlantis. This time it is the find of something what looks like a road of yellow bricks on the sea floor of the Pacific Ocean north-west to Hawaii. The researchers themselves have (not seriously) drawn the association to Atlantis, while exploring the sea floor with a camera-directed robot, as recorded in the video from the robot's camera. Thus, for the media, the idea of a "road to Atlantis" was born.

But it is not a road, of course. Scholars desribe it a natural formation of a fractured flow of hyaloclastite rock (a volcanic rock formed in high-energy eruptions where many rock fragments settle to the seabed). "The unique 90-degree fractures are likely related to heating and cooling stress from multiple eruptions at this baked margin."

The expedition is the Ocean Exploration Trust's Expedition NA138 to explore the Papah*naumoku*kea Marine National Monument (PMNM), in partnership with the NOAA Ocean Exploration and the Office of National Marine Sanctuaries. The researchers travel with the Exploration Vessel Nautilus research ship.

Platonic Myths:

My book about Platonic Myths had received a review from the German Web site The concept of Platonic Myths is key to understand how Plato wrote "stories" like the Atlantis story. Because Platonic Myths are not "just myths" and not "just stories". You can find the review on

With best regards
With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 192: Der gelbe Ziegelsteinweg nach Atlantis / Rezension "Platonische Mythen"

Liebe Leserinnen und Leser,

die Medien haben eine weitere Gelegenheit gefunden, um haltlos über Atlantis zu spekulieren. Diesmal geht es um einen Fund, der wie eine Straße aus gelben Ziegelsteinen auf dem Meeresboden des Pazifiks nordwestlich von Hawaii aussieht. Die Forscher selbst haben eine (nicht ernst gemeinte) Assoziation zu Atlantis bei der Erkundung des Meeresbodens mit einem kameragesteuerten Roboter gezogen, wie das Video der Roboterkamera zeigt. Für die Medien war damit die Idee einer "Straße nach Atlantis" geboren.

Aber es handelt sich natürlich nicht um eine Straße. Wissenschaftler bezeichnen es als eine natürliche Formation eines zerklüfteten Flusses aus Hyaloklastitgestein (ein vulkanisches Gestein, das bei hochenergetischen Eruptionen entsteht, bei denen sich viele Gesteinsfragmente auf dem Meeresboden absetzen). "Die einzigartigen 90-Grad-Brüche stehen wahrscheinlich im Zusammenhang mit der Erwärmung und Abkühlung durch mehrere Eruptionen an diesem gebackenen Rand." (Übersetzung für diesen Newsletter)

Bei der Expedition handelt es sich um die Expedition NA138 des Ocean Exploration Trust zur Erforschung des Papah*naumoku*kea Marine National Monument (PMNM), in Zusammenarbeit mit der NOAA Ocean Exploration und dem Office of National Marine Sanctuaries. Die Forscher reisen mit dem Forschungsschiff "Exploration Vessel Nautilus".

Platonische Mythen:

Mein Buch über Platonische Mythen wurde von der deutschen Internetseite rezensiert. Das Konzept der Platonischen Mythen ist der Schlüssel zum Verständnis, wie Platon "Geschichten" wie die Atlantisgeschichte schrieb. Denn Platonische Mythen sind nicht "einfach nur Mythen" und nicht "einfach nur Geschichten". Sie finden die Rezension auf

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

02 April 2022
Atlantis Newsletter 191: The Port of Atlantis?
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

No, the port of Atlantis has not yet been found. But there is once again a nice story of confusion about another port in the Mediterranean: first it was completely misinterpreted, and now interpreted quite differently. From such stories of confusion one can see what is possible with regard to Plato's Atlantis. Many ancient things only look the way everyone thinks they do at first glance. This is certainly also true concerning Atlantis.

In concrete terms, it is about the port of the island of Motya near Sicily, which was not a port after all, as Lorenzo Nigro has now discovered, but a sacred pool. We are happy with Lorenzo Nigro for this beautiful discovery!
With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 191: Der Hafen von Atlantis?

Liebe Leserinnen und Leser,

Nein, der Hafen von Atlantis wurde noch nicht gefunden. Aber es gibt wieder einmal eine schöne Verwechslungsgeschichte zu einem anderen Hafen im Mittelmeerraum: Zuerst wurde er völlig falsch interpretiert, und jetzt ganz anders. An solchen Verwechslungsgeschichten kann man ablesen, was in Bezug auf Platons Atlantis möglich ist. Viele antike Dinge sehen nur auf den ersten Blick so aus, wie alle meinen. Das gilt gewiss auch für Atlantis.

Konkret geht es um den Hafen der Insel Motya bei Sizilien, der dann doch kein Hafen war, wie Lorenzo Nigro jetzt herausgefunden hat, sondern ein heiliger See. Wir freuen uns mit Lorenzo Nigro über diese schöne Entdeckung!
Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

06 February 2022
Atlantis Newsletter 190: E.D. Phillips - More than only historical elements
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

In 1968, the Northern Irish Classicist Eustace Dockray Phillips published an article on "historical elements" in the Atlantis story. On closer inspection, however, one realizes that Phillips saw more than just individual "elements". Much like Massimo Pallottino, Phillips believed in an erroneous mixing of historical facts. Thus Phillips clearly positioned himself against the invention hypothesis.

Read the whole story here including a Web link to the original article, now available for free (which O.D. Smith kindly pointed out to me).

By the way, my website Atlantis-Scout now shows a slightly revised style.
I hope the new style will make the page more reader-friendly.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 190: E.D. Phillips - Mehr als nur historische Elemente

Liebe Leserinnen und Leser,

Im Jahr 1968 veröffentliche der nordirische Altertumswissenschaftler Eustace Dockray Phillips einen Artikel über "historische Elemente" in der Atlantisgeschichte. Bei genauem Hinsehen stellt man jedoch fest, dass Phillips mehr als nur einzelne "Elemente" gesehen hat. Ganz wie Massimo Pallottino glaubte Phillips an eine irrtümliche Vermischung von historischen Sachverhalten. Damit positionierte sich Phillips klar gegen die Erfindungsthese.

Lesen Sie die ganze Geschichte hier, einschließlich eines Links zum Originalartikel, der jetzt kostenlos im Netz zur Verfügung steht (worauf mich O.D. Smith freundlicherweise hinwies).

Übrigens zeigt sich meine Seite Atlantis-Scout jetzt in einem leicht überarbeiteten Stil.
Ich hoffe, der neue Stil erhöht die Lesefreundlichkeit der Seite.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

17 January 2022
Atlantis Newsletter 189: Review of the "Hunting Atlantis" docu
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

In December and January, Discovery Channel Germany aired all six episodes of the new Atlantis docu "Hunting Atlantis" with Stel Pavlou and Jess Phoenix. A huge number of interesting places is visited, a lot of scientists are interviewed. This it really an interesting documentary. Please find my review here.

Further broadcast dates in German can be found here.
Discovery Channel Germany can be seen via Prime, among others.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 189: Rezension der "Hunting Atlantis" Doku

Liebe Leserinnen und Leser,

Im Dezember und Januar hat Discovery Channel Deutschland alle sechs Folgen der neuen Atlantisdoku "Hunting Atlantis" bzw. "Auf der Suche nach Atlantis" mit Stel Pavlou und Jess Phoenix ausgestrahlt. Darin wird eine große Zahl interessanter Orte besucht und viele Wissenschaftler werden interviewt. Es ist wirklich eine interessante Doku. Meine Rezension findet sich hier.

Weitere Sendetermine auf Deutsch kann man hier finden.
Discovery Channel Deutschland ist u.a. über Prime zu sehen.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

05 December 2021
Atlantis Newsletter 188: "Hunting Atlantis" in German TV over Christmas
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

on Sunday, 12 December 2021, the German-language premiere broadcast of the series "Hunting Atlantis" with Stel Pavlou and Jess Phoenix begins, always on Sundays on Discovery Channel Germany under the title "Auf der Suche nach Atlantis" (means: In Search of Atlantis).

Find out more at
Discovery Channel Germany can be seen via Prime, among others.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 188: "Hunting Atlantis" über Weihnachten im deutschen Fernsehen

Liebe Leserinnen und Leser,

am Sonntag, den 12. Dezember 2021, beginnt die deutschsprachige Erstausstrahlung der Serie "Hunting Atlantis" mit Stel Pavlou und Jess Phoenix, immer sonntags auf Discovery Channel Deutschland unter dem Titel "Auf der Suche nach Atlantis".

Alles weitere dazu auf
Discovery Channel Deutschland ist u.a. über Prime zu sehen.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

21 November 2021
Atlantis Newsletter 187: Atlantis in the radical Compact magazine
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

an article on Atlantis has just appeared on the website of the German Compact magazine, apparently as part of a cover story of a special issue "Compact Geschichte" on National Socialism and esotericism. (All sources and links below.)

The Compact magazine is considered an organ of the "Querfront", i.e. the combination of radical left and radical right thinking. Nationalism and socialism are here happily united. The magazine has previously spread anti-Semitic stereotypes, awarded a prize to the radical right-wing Identitarian movement and called for the release of the radical right-wing murderer Beate Zschäpe. Among the founders of the magazine was the Islamist Abu Bakr Rieger. Here, apparently, all conceivable evils unite.

The magazine has influence. Over the years, politics and the media in Germany have left more and more topics and opinions to an "alternative" scene that stumbles headlong from one radical adventure to another. A democratic consolidation of "alternative" opinions in a legitimate democratic force that successfully marginalises radicals has not yet emerged from this. In this radical and confused scene, Compact magazine plays an important role. According to Wikipedia, it has a circulation of about 40,000 paid copies and receives money from dubious sources.

The article on Atlantis is by Daniell Pföhringer and presents Jürgen Spanuth's Atlantis hypothesis as "proven". This is of course wrong. It is equally wrong to omit that Spanuth's thesis was motivated at least by nationalism. It is correctly stated that Spanuth's thesis was rejected in the 1950s by former National Socialists, among others. However, it is neglected to point out that this is only logical since, contrary to popular belief, National Socialism had nothing to do with Atlantis.

There is also an article by the same author on the pseudoscientific ideas of Heinrich Himmler. And there is an article by Jonas Glaser about Jörg Lanz von Liebenfels. The subject of Atlantis is carefully left out of these articles. One can surmise why. Likewise, there is no indication that the subject of Atlantis was of course also received and used respectively abused by left-wing radicals.

The broad readership of the Compact magazine, which helplessly and mindlessly wanders from one obsession to the next, is indeed a sounding board on which a connection of the Atlantis theme with politically radical ideas could arise, as is already often the case in neo-National Socialist circles, which have not grasped that National Socialism was not Himmlerism but Hitlerism.

This is supported by leading scientific Atlantis sceptics who spread pseudo-scientific theses about an alleged special connection of the Atlantis theme with National Socialism. Prof. Thomas G. Rosenmeyer, for example, believes in a "phantasmatic racist manipulation of Atlantis by the Nazis, who ventured to draw on an old tradition locating Atlantis in Thule or Norway". Rosenmeyer relies on Franz Wegener, who conjectures such a connection, only to admit at the end that perhaps there is nothing to it after all. Pierre Vidal-Naquet presents the reception history of Plato's Atlantis story as a single climax of evil, with Auschwitz as the culmination. Most recently, Stephen P. Kershaw of Oxford University devoted an entire chapter to the alleged connection of "the Nazis" with Atlantis.

The Smithsonian Institute also spreads such theses, cf. Atlantis Newsletter No. 167. The claim made there in a video that Atlantis allegedly played a "central role" (!) in Nazi ideology has meanwhile been taken over 1:1 in words and pictures in an article by Joel Day in the British fake news mill "Express" of 07.11.2021, whereby the thesis is spread into the radical right-wing milieu. And this milieu is stupid enough to believe it.

If you only repeat the nonsense often enough from a competent mouth, people will eventually start to believe it and Plato's Atlantis will become a symbol around which the right-wing radicals rally. Or in the case of Compact, the right-left radicals. Nothing could be more wrong. Reasonable dissenting voices against the assertion of a special connection between National Socialism and Atlantis have in any case not arisen from the ranks of professional academia. Perhaps one fears being suspected as a right-wing radical? Fear can also cause a bias in science.

With best regards
Thorwald C. Franke

About the Compact magazine: (German)

Literature and Sources:

An exhaustive and point-by-point documented analysis of the existing and non-existing connections of Plato's Atlantis and National Socialism can be found in: Kritische Geschichte der Meinungen und Hypothesen zu Platons Atlantis, by Thorwald C. Franke, 2nd edition 2021, 2nd volume, pp. 607-684.

COMPACT-Geschichte No. 14: Das okkulte Reich. 27. November 2021.

Daniell Pföhringer, Jetzt bewiesen: Atlantis lag in der Nordsee, in: Compact Magazin Online 20. Nov 2021.

Daniell Pföhringer, Wotan und Vishnu: Himmlers Religion, in: Compact Magazin Online 19. Nov. 2021.

Jonas Glaser, Lanz von Liebenfels: Templer, Teufel und Tschandalen, in: Compact Magazin Online 20. Nov. 2021.

Thomas G. Rosenmeyer, Review of: Nesselrath, Platon und die Erfindung von Atlantis, 2002, in: Bryn Mawr Classical Review 2002.11.14.

Franz Wegener, Das atlantidische Weltbild – Nationalsozialismus und Neue Rechte auf der Suche nach der versunkenen Atlantis, Kulturförderverein Ruhrgebiet e.V. KFVR, Gladbeck 2001.

Pierre Vidal-Naquet, L'Atlantide – Petite histoire d'un mythe platonicien, Les Belles Lettres, Paris 2005. Translated to English, German and other languages.

Stephen P. Kershaw, A Brief History of Atlantis – Plato's Ideal State, 2017.

Joel Day, Atlantis horror: How fabled island played central role in Nazis twisted ideology, in: Express 07. Nov. 2021.

Atlantis Newsletter 187: Atlantis im radikalen Compact-Magazin

Liebe Leserinnen und Leser,

soeben ist ein Artikel über Atlantis auf der Internetseite des deutschen Compact-Magazins erschienen, offenbar als Teil eines Titelthemas eines Sonderheftes "Compact Geschichte" über Nationalsozialismus und Esoterik. (Alle Quellen und Links unten.)

Das Compact-Magazin gilt als Organ der "Querfront", d.h. der Verbindung von linksradikalem mit rechtsradikalem Denken. Nationalismus und Sozialismus sind hier traulich vereint. Das Magazin verbreitete bislang antisemitische Stereotype, vergab einen Preis an die rechtsradikale Identitäre Bewegung und forderte die Freilassung der rechtsradikalen Mörderin Beate Zschäpe. Unter den Gründern des Magazins war auch der Islamist Abu Bakr Rieger. Hier vereinigen sich offenbar alle nur denkbaren Übel.

Das Magazin hat Einfluss. Politik und Medien in Deutschland haben im Lauf der Jahre immer mehr Themen und Meinungen einer "alternativen" Szene überlassen, die kopflos von einem radikalen Abenteuer zum anderen stolpert. Eine demokratische Konsolidierung "alternativer" Meinungen in einer legitimen demokratischen Kraft, die Radikale erfolgreich marginalisiert, ist daraus bisher nicht entstanden. In dieser radikalen und verwirrten Szene spielt das Compact-Magazin eine wichtige Rolle. Es hat laut Wikipedia eine verkaufte Auflage von ca. 40.000 Exemplaren und erhält Geld aus dubiosen Quellen.

Der Artikel über Atlantis stammt von Daniell Pföhringer und stellt die Atlantishypothese von Jürgen Spanuth als "bewiesen" dar. Das ist natürlich falsch. Ebenso falsch ist es, zu unterschlagen, dass Spanuths These zumindest nationalistisch motiviert war. Richtig wiedergegeben wird, dass die These von Spanuth in den 1950er Jahren u.a. von ehemaligen Nationalsozialisten zurückgewiesen wurde. Es wird aber versäumt darauf hinzuweisen, dass dies nur logisch ist, da der Nationalsozialismus entgegen der landläufigen Meinung mit Atlantis nichts am Hut hatte.

Vom selben Autor gibt es auch einen Artikel über die pseudowissenschaftlichen Ideen von Heinrich Himmler. Zudem gibt es einen Artikel von Jonas Glaser über Jörg Lanz von Liebenfels. Das Thema Atlantis wird in diesen Artikeln sorgsam ausgespart. Man kann vermuten, warum. Ebenso gibt es keinen Hinweis darauf, dass das Thema Atlantis natürlich auch von Linksradikalen rezipiert und verwendet bzw. missbraucht wurde.

Der breite Leserkreis des Compact-Magazins, der hilflos und kopflos von einer fixen Idee zur nächsten irrlichtert, bildet in der Tat einen Resonanzboden, auf dem eine Verbindung des Atlantis-Themas mit politsch radikalen Ideen entstehen könnte, wie dies ja bereits in Neo-nationalsozialistischen Kreisen, die nicht begriffen haben, dass der Nationalsozialismus kein Himmlerismus sondern ein Hitlerismus war, öfter der Fall ist.

Unterstützt wird das durch führende wissenschaftliche Atlantisskeptiker, die pseudowissenschaftliche Thesen über eine angebliche besondere Verbindung des Atlantisthemas mit dem Nationalsozialismus verbreiten. So glaubt Prof. Thomas G. Rosenmeyer z.B. an eine "phantasmatic racist manipulation of Atlantis by the Nazis, who ventured to draw on an old tradition locating Atlantis in Thule or Norway". Rosenmeyer stützt sich dabei auf Franz Wegener, der eine solche Verbindung herbeiraunt, nur um am Ende zu zuzugeben, dass vielleicht doch nichts dran ist. Pierre Vidal-Naquet stellt die Rezeptionsgeschichte von Platons Atlantisgeschichte als eine einzige Klimax des Bösen dar, mit Auschwitz als Höhepunkt. Zuletzt hatte Stephen P. Kershaw von der Uni Oxford ein ganzes Kapitel der angeblichen Verbindung "der Nazis" mit Atlantis gewidmet.

Auch das Smithsonian Institute verbreitet solche Thesen, vgl. Atlantis-Newsletter Nr. 167. Die dort in einem Video aufgestellte Behauptung, dass Atlantis angeblich eine "zentrale Rolle" (!) in der nationalsozialistischen Ideologie gespielt habe, wurde inzwischen 1:1 in Wort und Bild in einem Artikel von Joel Day in der britischen Fake-News-Mühle "Express" vom 07.11.2021 übernommen, wodurch die These ins rechtsradikale Milieu hinein verbreitet wird. Und dieses Milieu ist dumm genug, daran zu glauben.

Wenn man den Unsinn nur oft genug aus berufenem Munde wiederholt, fangen die Leute irgendwann an, es zu glauben, und Platons Atlantis wird zu einem Symbol, um das sich die Rechtsradikalen scharen. Oder im Falle von Compact die Rechts-Links-Radikalen. Nichts könnte falscher sein. Vernünftige Gegenstimmen gegen die Behauptung einer besonderen Verbindung von Nationalsozialismus und Atlantis haben sich aus den Reihen der professionellen Wissenschaft jedenfalls nicht erhoben. Vielleicht fürchtet man, als Rechtsradikaler in Verdacht zu geraten? Auch Furcht kann einen Bias in der Wissenschaft begründen.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

Über das Compact-Magazin:

Literatur und Quellen:

Eine erschöpfende und Punkt für Punkt nachvollziehbare Analyse der vorhandenen und nichtvorhandenen Verbindungen von Platons Atlantis und Nationalsozialismus findet sich in: Kritische Geschichte der Meinungen und Hypothesen zu Platons Atlantis, von Thorwald C. Franke, 2. Auflage 2021, 2. Band, S. 607-684.

COMPACT-Geschichte Nr. 14: Das okkulte Reich. 27.11.2021.

Daniell Pföhringer, Jetzt bewiesen: Atlantis lag in der Nordsee, in: Compact Magazin Online 20.11.2021.

Daniell Pföhringer, Wotan und Vishnu: Himmlers Religion, in: Compact Magazin Online 19.11.2021.

Jonas Glaser, Lanz von Liebenfels: Templer, Teufel und Tschandalen, in: Compact Magazin Online 20.11.2021.

Thomas G. Rosenmeyer, Review of: Nesselrath, Platon und die Erfindung von Atlantis, 2002, in: Bryn Mawr Classical Review 2002.11.14.

Franz Wegener, Das atlantidische Weltbild – Nationalsozialismus und Neue Rechte auf der Suche nach der versunkenen Atlantis, Kulturförderverein Ruhrgebiet e.V. KFVR, Gladbeck 2001.

Pierre Vidal-Naquet, L'Atlantide – Petite histoire d'un mythe platonicien, Les Belles Lettres, Paris 2005. Deutsche Erstveröffentlichung: Pierre Vidal-Naquet, Atlantis – Geschichte eines Traums, Verlag C. H. Beck, München 2006.

Stephen P. Kershaw, A Brief History of Atlantis – Plato's Ideal State, 2017.

Joel Day, Atlantis horror: How fabled island played central role in Nazis twisted ideology, in: Express 07.11.2021.

08 October 2021
Atlantis Newsletter 186: The dark side of Atlantis scepticism
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

In our days, the interpretation of Plato’s Atlantis story as an invention of Plato is prevailing in academic scholarship. Atlantis scepticism is the choice of the bright side of life, so to say. Closely connected to the good feeling of being on the bright side is the depiction of Atlantis belief as dark and dangerous. Atlantis believers are considered crazy, and they even contributed to evil events in history.

But there is another side of the story. There is a dark side of Atlantis scepticism about which no one has told you. Until now.

Please find my collection of evil Atlantis scepticism on Atlantis-Scout!

All cases are documented in my book "Kritische Geschichte der Meinungen und Hypothesen zu Platons Atlantis".

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 186: Die dunkle Seite der Atlantisskepsis

Liebe Leserinnen und Leser,

In unseren Tagen herrscht die Deutung von Platons Atlantis als einer Erfindung von Platon in der akademischen Wissenschaft vor. Atlantisskepsis ist sozusagen die Wahl der "hellen" Seite des Lebens. Eng verbunden mit dem guten Gefühl, auf der "hellen" Seite zu stehen, ist die Darstellung der Atlantisgläubigkeit als dunkel und gefährlich. Atlantisgläubige werden für verrückt gehalten und haben im Lauf der Geschichte sogar zu schlimmen Ereignissen beigetragen.

Aber da gibt es eine andere Seite der Geschichte. Eine dunkle Seite der Atlantisskepsis, über die Ihnen noch niemand etwas erzählt hat. Bis jetzt.

Finden Sie jetzt meine Sammlung übler Atlantisskepsis auf Atlantis-Scout!

Alle Belege dazu finden Sie in meinem Buch "Kritische Geschichte der Meinungen und Hypothesen zu Platons Atlantis".

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

03 October 2021
Atlantis Newsletter 185: Archaeologist Prof Kenneth Feder fails on Atlantis
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

recently, a Twitter gang of archaeologists seized the opportunity of the broadcast of Discovery Channel's moderate "Hunting Atlantis" docu to crack down on any kind of Atlantis hypothesis. Atlantis is certainly not real, they said, and dissenters can only be dumb or evil. Allegedly, the topic of Atlantis would be "contaminated" and close to racism. Discussion was rarely possible.

Therefore I had a closer look at the popular book "Frauds, Myths, and Mysteries" by the well-known archaeologist Kenneth Feder which was mentioned on Twitter several times. Feder has an entire chapter on Atlantis, and this chapter may be the basis for some of the misconceptions about Plato and Atlantis voiced on Twitter by these archaeologists.

Therefore, I have written now a critical commentary on Feder's book with focus on the chapter on Atlantis, in order to counter these misconceptions at their source. While doing so I realized that Kenneth Feder already changed his chapter on Atlantis according to one of my published findings in recent editions of "Frauds, Myths, and Mysteries": Feder silently dropped the claim that Aristotle spoke out explicitly against Atlantis as a real place in Strabo 2.3.6.

By the way, I am sure that Kenneth Feder is not very happy about the radicalism of the Twitter archaeologists, because in his book Feder shows himself to be very moderate.

Please find my critical review here!

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 185: Archäologie-Professor Kenneth Feder scheitert an Atlantis

Liebe Leserinnen und Leser,

kürzlich nutzte eine Twitter-Bande von Archäologen die Ausstrahlung der gemäßigten Discovery Channel-Doku "Hunting Atlantis", um gegen jede Art von Atlantishypothese vorzugehen. Atlantis sei mit Sicherheit nicht real, und Andersdenkende könnten nur dumm oder böse sein, hieß es. Angeblich sei das Thema Atlantis "kontaminiert" und grenze an Rassismus. Eine Diskussion war selten möglich.

Deshalb habe ich mir das populäre Buch "Frauds, Myths, and Mysteries" des bekannten Archäologen Kenneth Feder näher angesehen, das auf Twitter mehrfach erwähnt wurde. Feder hat ein ganzes Kapitel über Atlantis, und dieses Kapitel könnte die Grundlage für einige der falschen Vorstellungen über Platon und Atlantis sein, die von diesen Archäologen auf Twitter geäußert wurden.

Daher habe ich nun einen kritischen Kommentar zu Feders Buch geschrieben, der sich auf das Kapitel über Atlantis konzentriert, um diesen Missverständnissen an der Quelle zu begegnen. Dabei ist mir aufgefallen, dass Kenneth Feder sein Atlantis-Kapitel bereits nach einer von mir veröffentlichten Erkenntnis in den letzten Auflagen von "Frauds, Myths, and Mysteries" geändert hat: Feder ließ stillschweigend die Behauptung fallen, Aristoteles habe sich in Strabo II 102 ausdrücklich gegen Atlantis als realen Ort ausgesprochen.

Ich bin übrigens sicher, dass Kenneth Feder über die Radikalität der Twitter-Archäologen nicht sehr glücklich ist, denn in seinem Buch zeigt sich Feder sehr maßvoll.

Meinen kritischen Kommentar finden Sie hier!

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

25 September 2021
Atlantis Newsletter 184: Do you believe in 10,000 BC?
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

there is a pseudoscientific hype around the year 10,000 BC, best known from the film "10,000 BC" from 2008. A lot of sensationalist authors like Graham Hancock or Randall Carlson are riding the wave. But what can be said against their hypotheses? Scientists, science journalists, and science bloggers regularly fail to put forward arguments which could make the adherents of these ideas start to think and which prepares their conversion to a better understanding.

Therefore I tried to formulate a text on my own which could do the job. It can be used as a quick Web link in discussions to convery a comparably complex message in the shortest possible way. Please find the text here.

Furthermore, I added a PS on the role of Atlantis in relation to the question of the Mound Builders in North America to my page on Halmhofer's ideas. Certain "woke" archaeologists claimed that Atlantis was abused in this respect for racist motives but they failed to provide evidence. I had to provide this on my own and I had to put the evidence into context. Nonsense of course, that Atlantis would be "contaminated" as a topic just because some idiots abused the topic. Nonsense also, that Atlantis had been widely abused for this purpose. To the contrary. Please find the page here.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 184: Glaubst Du an 10.000 v.Chr.?

Liebe Leserinnen und Leser,

Es gibt einen pseudowissenschaftlichen Hype um das Jahr 10.000 v. Chr., am bekanntesten durch den Film "10.000 BC" aus dem Jahr 2008. Viele sensationsgierige Autoren wie Graham Hancock oder Randall Carlson reiten auf dieser Welle. Aber was kann man gegen deren Hypothesen sagen? Wissenschaftler, Wissenschaftsjournalisten und Wissenschaftsblogger versäumen es regelmäßig, Argumente vorzubringen, die die Anhänger dieser Ideen zum Nachdenken anregen und ihre Umkehr zu einem besseren Verständnis vorbereiten könnten.

Deshalb habe ich versucht, selbst einen Text zu formulieren, der diese Aufgabe erfüllen kann. Er kann als ein schneller Link in Diskussionen verwendet werden, um eine vergleichsweise komplexe Botschaft auf kürzestem Wege zu vermitteln. Sie finden den Text hier.

Außerdem habe ich meiner Seite über Halmhofers Ideen ein PS über die Rolle von Atlantis im Zusammenhang mit der Frage nach den Mound Builders in Nordamerika hinzugefügt. Einige "woke" Archäologen behaupteten, Atlantis sei in dieser Hinsicht aus rassistischen Motiven missbraucht worden, aber sie blieben den Beweis schuldig. Ich musste diesen selbst erbringen und die Beweise kontextualisieren. Natürlich ist es Unsinn, dass Atlantis als Thema "kontaminiert" wäre, nur weil einige Idioten das Thema missbraucht haben. Unsinn auch, dass Atlantis weithin in diesem Sinne missbraucht worden wäre. Im Gegenteil. Die Seite finden Sie hier.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

09 September 2021
Atlantis Newsletter 183: Feedback on Stephanie Halmhofer's article
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

The archaeologist Stephanie Halmhofer wrote an article about pseudoarchaeology and Atlantis in 2019 which is well-intentioned, but full of mistakes ("The Harmful Pseudoarchaeology of Mythological Atlantis"). Therefore, I wrote her this e-mail. Until now, I did not receive an answer.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 183: Feedback zu Stephanie Halmhofers Artikel

Liebe Leserinnen und Leser,

Die Archäologin Stephanie Halmhofer hatte 2019 einen Artikel über Pseudoarchäologie und Atlantis geschrieben, der zwar gut gemeint doch voller Fehler ist ("The Harmful Pseudoarchaeology of Mythological Atlantis"). Deshalb hatte ich ihr diese e-mail geschrieben. Bis jetzt habe ich keine Antwort erhalten.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

04 September 2021
Atlantis Newsletter 182: Radical Atlantis scepticism: Flint Dibble, Jason Colavito
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

In recent weeks, culminating in recent days, the archaeologist Flint Dibble voiced criticism on Twitter directed against the Atlantis docu "Hunting Atlantis" with Stel Pavlou on Discovery Channel. Flint Dibble's criticism triggered a Twitter storm of solidarity with him, and thousands of Tweets by hundreds of Twitter users were written. It was a Twitter storm not so much about this Atlantis docu, but more so about Atlantis as such.

Flint Dibble's accusations were e.g.
  • that the archaeologists interviewed did not know that they were contributing to an Atlantis docu.
  • that the interviews of the archaeologists were cut in a way so that their words got a meaning they did not intend.
  • that he "apparently pissed off some powerful people", followed by: "For a bit my account was locked".
  • that Stel Pavlou's wife would "cyberbully" Flint Dibble.
This may all be true. It has happened, and it can happen again. Some time ago, the film "Science Friction" by Skeptoid Media was released, documenting how interviews with scientists were abused in pseudoscientific documentaries. I supported this valuable project with a donation, you find it here. Also Ken Feder is interviewed there about Atlantis, and what he has to say is really worth listening. Part of Ken Feder's contribution can be seen on Youtube.

But the strange offline time "for a bit" of Flint Dibble's Twitter account and speculations about "powerful people" sound rather like a conspiracy theory. And the "cyberbullying" of Stel Pavlou's wife is not the kind of criticism a scientist should fear. And Flint Dibble did not put forward any documented evidence, but only very short claims in Tweets, and this in a campaign over weeks, emphasizing feelings ("these are my friends. i went to one of their weddings"). With all due respect, but serious claims should be presented in a more serious way.

But this is not the core of the matter.

The core of the matter is the central claim that it would be totally clear and proven that Atlantis is an invention of Plato, and that every attempt to establish a dissenting opinion would be pseudoscience in itself. Everybody who does it is either dumb or evil, independent of his arguments and independent of the presentation. It simply does not matter, it is dumb and evil only because it is about Atlantis. ("I am an archaeologist. I am a good archaeologist Atlantis is just not real", or: "my tweets about some stupid documentary is because i'm sick of tv that lies  Atlantis is not real archaeology") This is the core of the matter, this is the quintessence of the whole campaign, and this is what hundreds of Twitter users insisted upon, again and again.

On this background, the accusations above seem strangely displaced. Why arguing against an alleged abuse in connection with Atlantis, if the central claim is that the thing itself is abuse?

When I tried to engange in the Twitter debate on the question of Atlantis (not on the docu, I have not watched it, but there was rarely debate about the docu), I was confronted with a wave of authoritarian arrogance:
  • Time and again it was declared that "we know" that Atlantis is an invention by Plato, that this is absolutely clear and settled science, and that no arguments are necessary to defend it. Doubts can only be dumb or evil.
  • It was explained to me that I allegedly had "no qualifications", and since I am not a scholar of Classics or Archaeology I would not be able to make up my own opinion. Some of these Twitter users were Classics students in their first years. They did not realize that others could have knowledge in the field, too, and that they have to argue for their case no matter what titles and degrees they have.
  • It was said that articles and arguments cannot be taken into consideration if they were published at the wrong place. As if the place of publication of an argument would be a final decision over its value! These people live with the wrong idea that scientific publications provide "knowledge" while publications outside the sphere of academic scholarship can only be mere "opinions".
  • The idea of differing opinions among scientists is completely absent from these minds, as well as the idea that science is not infallible even with the best peer review, and that science is not, cannot, and should not be in the position of the infallible Catholic Church in the Middle Ages and its authority over the faithful flock.
  • A lot of pseudo-arguments were put forwards why allegedly it is clear and known that Atlantis is an invention by Plato. Many put forward e.g. the claim that Plato himself explicitly says that Atlantis is an invention. Every time when asked for the exact passage in the Timaeus-Critias, it was pointed to a different passage, where of course no such statement was made, or they played games pointing to non-existent passages, thus openly admitting that they knew exactly that they were putting forward an argument which is not true.
  • There was a lot of mockery against attempts to make a serious argument, instead of countering arguments with arguments.
This is now the young Twitter elite of academic scholarship:
  • We see an arrogant authoritarianism.
  • We see an understanding of science as if it was the infallible Catholic Church, and everybody should listen in awe and obedience.
  • We see the readiness to take over and to defend ludicrous pseudo-arguments if they only serve the purpose.
  • We see the readiness to defend claims by lying.
  • We see the readiness to mock serious dissenters.
Please note: I do not write this to denigrate academic scholarship. Academic scholarship is indispensible. And these Twitter users hopefully do not represent academic scholarship as such, and hopefully many of them will rethink once they grow older. But they are part of academic scholarship. I write this in the hope that criticism is a contribution to betterment. Because there is no alternative to academic scholarship. If they screw it up, we all are screwed up.

And what is also very strange is that the whole campaign was not directed against the nonsense of guys like Graham Hancock, Robert Bauval, Robert Schoch, or Randall Carlson. It was directed against an Atlantis docu which -- at least in comparison, this is safe to say -- is much more intelligent than most other claims for Atlantis, and against a docu which teaches its viewers more about history and science about various locations than most other Atlantis docus. (At least I conclude this from what I have read and seen, I have not had the chance to watch the docu itself.)

Sometimes, there is the impression that scientists live very well with guys like Graham Hancock, because their nonsense does not disturb their sphere. But when a more serious doubter arises who puts forward more serious arguments, then scientists seem to have a tendency to react furiously. You would think it is the other way round: That they are furious about Graham Hancock and that they are welcoming more serious questions as an opportunity to engage in a fruitful debate (though they will not necessarily accept the more serious doubts, either, this is not the point). This behaviour may be understandable from a psychological point of view, but it does not serve the purpose of science, and especially not the purpose of educating the public about what science is and should be and has to offer. In the end, this behaviour ruins science itself because it leads to dogmatic stiffness.

Just before I send this newsletter, I see that Flint Dibble now wants Atlantis to be closely linked to racism. And then comes the usual nonsense. Certain scientists' preoccupation with pseudoscience looks more and more like pseudoscience itself. Making "liberal" associations is everything, having reasons and arguments is not so important.

Also Jason Colavito has joined this campaign trail. I have written an article about Jason Colavito's erroneous positions on Atlantis in recent weeks, and it reflects well the whole debate though I have written this article only with Jason Colavito in mind. You can find my article here:

Jason Colavito is failing on Atlantis:
The known author and researcher fails because of his political bias.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 182: Radikale Atlantis-Skepsis: Flint Dibble, Jason Colavito

Liebe Leserinnen und Leser,

Der Archäologe Flint Dibble hat in den letzten Wochen und vor allem in den letzten Tagen auf Twitter Kritik an der Atlantis-Doku "Hunting Atlantis" mit Stel Pavlou auf Discovery Channel geübt. Flint Dibbles Kritik löste einen Twitter-Sturm der Solidarität mit ihm aus, und tausende von Tweets von hunderten von Twitter-Nutzern wurden geschrieben. Es war ein Twitter-Sturm, bei dem es nicht so sehr um diese Atlantis-Doku ging, sondern mehr um Atlantis als solches.

Die Vorwürfe von Flint Dibble lauteten u.a.,
  • dass die interviewten Archäologen nicht wussten, dass sie zu einer Atlantis-Doku beitrugen.
  • dass die Interviews der Archäologen so geschnitten wurden, dass ihre Worte eine Bedeutung erhielten, die sie nicht beabsichtigten.
  • dass er "apparently pissed off some powerful people", gefolgt von: "For a bit my account was locked".
  • dass die Frau von Stel Pavlou Flint Dibble cybermobben ("cyberbully") würde.
Das alles mag wahr sein. Solches ist geschehen, und es kann wieder geschehen. Vor einiger Zeit wurde der Film "Science Friction" von Skeptoid Media veröffentlicht, der dokumentiert, wie Interviews mit Wissenschaftlern für pseudowissenschaftliche Dokumentationen missbraucht wurden. Ich habe dieses wertvolle Projekt mit einer Spende unterstützt, Sie finden es hier. Auch Ken Feder wird dort zum Thema Atlantis interviewt, und was er zu sagen hat, ist wirklich hörenswert. Ein Teil von Ken Feders Beitrag ist auf Youtube zu sehen.

Aber die seltsame Offline-Zeit "for a bit" von Flint Dibbles Twitter-Konto und die Spekulationen über "powerful people" klingen eher nach einer Verschwörungstheorie. Und das Cybermobbing der Frau von Stel Pavlou ist nicht die Art von Kritik, die ein Wissenschaftler fürchten sollte. Und Flint Dibble hat keine dokumentierten Belege vorgelegt, sondern nur sehr kurze Behauptungen in Tweets, und das in einer wochenlangen Kampagne, in der Gefühle betont wurden ("das these are my friends. i went to one of their weddings"). Bei allem Respekt, aber ernstzunehmende Behauptungen sollten auf seriösere Weise präsentiert werden.

Aber das ist nicht der Kern der Sache.

Der Kern der Sache ist die zentrale Behauptung, dass es völlig klar und bewiesen sei, dass Atlantis eine Erfindung Platons sei, und dass jeder Versuch, eine abweichende Meinung zu begründen, an sich Pseudowissenschaft sei. Jeder, der das tut, ist entweder dumm oder böse, unabhängig von seinen Argumenten und unabhängig von der Darstellung. Es spielt einfach keine Rolle, es ist dumm und böse, nur weil es um Atlantis geht. ("I am an archaeologist. I am a good archaeologist -- Atlantis is just not real", oder: "my tweets about some stupid documentary is because i'm sick of tv that lies -- Atlantis is not real archaeology") Das ist der Kern der Sache, das ist die Quintessenz der ganzen Kampagne, und das ist es, worauf hunderte von Twitter-Nutzern immer und immer wieder bestanden haben.

Vor diesem Hintergrund erscheinen die obigen Vorwürfe seltsam deplatziert. Warum sollte man gegen einen angeblichen Missbrauch im Zusammenhang mit Atlantis argumentieren, wenn die zentrale Behauptung lautet, dass die Sache selbst ein Missbrauch ist?

Als ich versuchte, mich in die Twitter-Debatte zur Frage von Atlantis einzuschalten (nicht zur Doku, ich habe sie nicht gesehen, aber es gab kaum eine Debatte über die Doku), wurde ich mit einer Welle autoritärer Arroganz konfrontiert:
  • Immer wieder wurde erklärt: "Wir wissen", dass Atlantis eine Erfindung von Platon ist, und dass dies absolut klare und feststehende Wissenschaft ist und dass keine Argumente nötig sind, um das zu verteidigen. Zweifel können nur dumm oder böse sein.
  • Mir wurde erklärt, dass ich angeblich "no qualifications" hätte, und da ich kein Altertumswissenschaftler oder Archäologe sei, könne ich mir keine eigene Meinung bilden. Einige dieser Twitter-Nutzer waren Studenten der Altertumswissenschaften in den ersten Studienjahren. Ihnen war nicht klar, dass auch andere über Fachwissen verfügen können und dass sie unabhängig von ihren Titeln und Abschlüssen für ihre Sache argumentieren müssen.
  • Es wurde gesagt, dass Artikel und Argumente nicht berücksichtigt werden können, wenn sie an der falschen Stelle veröffentlicht wurden. Als ob der Ort der Veröffentlichung eines Arguments eine endgültige Entscheidung über seinen Wert wäre! Diese Leute leben mit der falschen Vorstellung, dass wissenschaftliche Veröffentlichungen "Wissen" liefern, während Veröffentlichungen außerhalb der akademischen Sphäre nur bloße "Meinungen" sein können.
  • Die Vorstellung, dass es unter Wissenschaftlern unterschiedliche Meinungen geben kann, ist in diesen Köpfen völlig abwesend, ebenso wie die Vorstellung, dass die Wissenschaft selbst mit dem besten Peer Review nicht unfehlbar ist und dass die Wissenschaft nicht in der Position ist, und nicht sein kann, und nicht sein sollte, die die unfehlbare katholische Kirche im Mittelalter mit ihrer Autorität über die gläubige Herde innehatte.
  • Es wurden viele Pseudoargumente vorgebracht, warum es angeblich klar und bekannt ist, dass Atlantis eine Erfindung von Platon ist. So wurde z.B. behauptet, dass Platon selbst explizit sagen würde, Atlantis sei eine Erfindung. Jedes Mal, wenn man nach der genauen Stelle im Timaios-Kritias fragte, wurde auf eine andere Stelle verwiesen, wo sich natürlich keine solche Aussage findet, oder es wurden Spielchen gespielt, indem man auf nicht existierende Stellen verwies und so offen zugab, dass man genau wusste, dass man ein Argument vorbrachte, das nicht wahr ist.
  • Es gab viel Spott gegen Versuche, ernsthaft zu argumentieren, anstatt Argumente mit Argumenten zu kontern.
Das ist jetzt also die junge Twitter-Elite der akademischen Wissenschaft:
  • Wir sehen einen arroganten Autoritarismus.
  • Wir sehen ein Verständnis von Wissenschaft, als sei sie die unfehlbare katholische Kirche, auf die jeder mit Ehrfurcht und Gehorsam hören sollte.
  • Wir sehen die Bereitschaft, lächerliche Pseudoargumente zu übernehmen und zu verteidigen, wenn sie nur dem Zweck dienen.
  • Wir sehen die Bereitschaft, Behauptungen mit Lügen zu verteidigen.
  • Wir sehen die Bereitschaft, ernsthafte Andersdenkende zu verspotten.
Man beachte: Ich schreibe dies nicht, um die akademische Wissenschaft zu verunglimpfen. Akademische Wissenschaft ist unverzichtbar. Und diese Twitter-Nutzer repräsentieren hoffentlich nicht die akademische Wissenschaft als solche, und hoffentlich werden viele von ihnen umdenken, wenn sie älter werden. Aber sie sind Teil der akademischen Wissenschaft. Ich schreibe dies in der Hoffnung, dass Kritik ein Beitrag zur Verbesserung ist. Denn es gibt keine Alternative zur akademischen Wissenschaft. Wenn die es verspielen, haben wir alle ausgespielt.

Und ebenfalls sehr seltsam ist der Umstand dass die ganze Kampagne nicht gegen den Unsinn von Leuten wie Graham Hancock, Robert Bauval, Robert Schoch oder Randall Carlson gerichtet war. Sie richtete sich vielmehr gegen eine Atlantis-Doku, die -- zumindest im Vergleich, das lässt sich mit Sicherheit sagen -- viel intelligenter ist als die meisten anderen Behauptungen über Atlantis; und gegen eine Doku, die ihren Zuschauern mehr über Geschichte und Wissenschaft zu verschiedenen Orte beibringt als die meisten anderen Atlantis-Dokus. (Zumindest schließe ich das aus dem, was ich gelesen und gesehen habe, ich hatte noch keine Gelegenheit, die Doku selbst zu sehen.)

Manchmal hat man den Eindruck, dass Wissenschaftler mit Typen wie Graham Hancock sehr gut leben können, weil ihr Unsinn ihre Sphäre nicht stört. Aber wenn ein ernsthafterer Zweifler auftaucht, der ernsthaftere Argumente vorbringt, dann scheinen Wissenschaftler dazu zu neigen, wütend zu reagieren. Man könnte meinen, es sei umgekehrt: Dass sie über Graham Hancock wütend sind und ernsthaftere Fragen als Gelegenheit zu einer fruchtbaren Debatte begrüßen (obwohl sie auch die ernsthafteren Zweifel nicht unbedingt akzeptieren werden, darum geht es nicht). Dieses Verhalten mag aus psychologischer Sicht verständlich sein, aber es dient nicht dem Zweck der Wissenschaft und insbesondere nicht dem Zweck, die Öffentlichkeit darüber aufzuklären, was Wissenschaft ist und sein sollte, und was sie zu bieten hat. Letzten Endes ruiniert dieses Verhalten die Wissenschaft selbst, weil es zu dogmatischer Erstarrung führt.

Kurz bevor ich diesen Newsletter absende, sehe ich gerade noch, dass Flint Dibble jetzt Atlantis eng mit Rassismus verbunden sehen möchte. Und dann kommt der übliche Nonsense. Die Befassung mancher Wissenschaftler mit Pseudowissenschaft sieht selbst immer mehr nach Pseudowissenschaft aus. "Freie" Assoziationen sind wichtiger als Gründe und Argumente.

Auch Jason Colavito hat sich dieser Kampagne angeschlossen. Ich habe in den letzten Wochen einen Artikel über Jason Colavitos irrige Positionen zu Atlantis geschrieben, der die gesamte Debatte gut widerspiegelt, auch wenn ich diesen Artikel nur mit Blick auf Jason Colavito geschrieben habe. Sie können meinen Artikel hier finden:

Jason Colavito scheitert an Atlantis:
Der bekannte Autor und Forscher scheitert an seiner politischen Voreingenommenheit.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

31 August 2021
Atlantis Newsletter 181: Review of Jason Colavito's "Legends of the Pyramids"
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

just recently, Jason Colavito has published yet another book, this time about the legends around the pyramids in Egypt. The chosen topic is highly exciting: first, because it touches the core of many pseudoscientific ideas about ancient history. And then because until now there has been a lack of literature on this subject, so that much has been in the dark here.

But unfortunately, the attempt to deal with the complex entanglements and connections in a relaxed narrative style has failed even more clearly here than in Jason Colavito's previous books.

See my review here.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 181: Rezension zu Jason Colavitos "Legends of the Pyramids"

Liebe Leserinnen und Leser,

vor kurzem hat Jason Colavito ein weiteres Buch veröffentlicht, diesmal über die Legenden rund um die Pyramiden in Ägypten. Das ausgewählte Thema ist hochspannend: Einmal deshalb, weil es den Kern vieler pseudowissenschaftlicher Vorstellungen zur antiken Geschichte berührt. Und dann deshalb, weil bislang ein Mangel an Literatur zu diesem Thema herrschte, so dass hier vieles im Dunkeln lag.

Doch leider ist der Versuch, die komplexen Verwicklungen und Zusammenhänge in einem lockeren Erzählstil abzuhandeln, hier noch viel deutlicher gescheitert als in den vorigen Büchern von Jason Colavito.

Siehe meine Rezension hier.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

20 August 2021
Atlantis-Newsletter 180: Prof Hobbs talks about Atlantis - Nesselrath's next reponse
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

this weekend 21-22 August, the Classical Wisdom's Symposium 2021 takes place as an Online symposium. The topic is "End of Empires & Fall of Nations". You can register for $1 if you like (but $30 would be kind). One of the talks is given by Prof Angie Hobbs about "Plato on the Collapse of Empires and States". You can imagine that Atlantis will play a role, here! Those who have registered can also watch the videos later.

Furthermore, Prof Heinz-Günther Nesselrath has written yet another response in which he has begun to direct open insults against me. It is only sad. My answer can be found in another postscriptum on the known page. In my conclusion you will find a hint to a possible deeper motivation of Nesselrath for his behaviour.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis Newsletter 180: Prof. Hobbs spricht zu Atlantis - Nesselraths nächste Replik

Liebe Leserinnen und Leser,

an diesem Wochenende, den 21. und 22. August, findet das Classical Wisdom's Symposium 2021 als Online-Symposium statt. Das Thema ist "End of Empires & Fall of Nations". Sie können sich für $1 anmelden, wenn Sie möchten (aber $30 wären freundlich). Einer der Vorträge wird von Prof. Angie Hobbs über "Plato on the Collapse of Empires and States" gehalten. Sie können sich vorstellen, dass Atlantis hier eine Rolle spielen wird! Wer sich registriert hat, kann die Videos auch später ansehen.

Darüber hinaus hat Prof. Heinz-Günther Nesselrath eine weitere Antwort geschrieben, in der er begonnen hat, offene Beleidigungen gegen mich zu richten. Es ist einfach nur traurig. Meine Antwort finden Sie in einem weiteren Postskriptum auf der bekannten Seite. In meiner "Conclusion" finden Sie einen Hinweis auf eine mögliche tiefere Motivation Nesselraths für sein Verhalten.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

14 August 2021
Atlantis Newsletter 179: The Atlantis docu that gets simply everything wrong for sheer zeal
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

In 2000, Atlantic Productions produced the Atlantis documentary "The Search for Atlantis: The True Story" for Channel 5, which is so completely wrong in all details, that you cannot imagine. There is even the claim that Hitler believed in Aryan semen from outer space. It is grotesque. Many misconceptions about Atlantis in public space may go back to this docu. The Guardian wrote a very positive review about this concoction in 2003: They believed it all!

See my lenghty review of the docu here.

Interwoven into the docu are short interviews with Prof Bettina Arnold who is an expert for Nazi archaeology. But what she says sounds awfully wrong, too! Maybe, the docu cut her interview in a questionable way and put her statements in wrong contexts which in result convery a completely wrong message. This is discussed in an excursus at the end of my review.

You can find Web links to youtube versions of the docu at the end of the review.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 179: Die Atlantis-Doku, die vor lauter Eifer einfach alles falsch macht

Liebe Leserinnen und Leser,

Im Jahr 2000 produzierte Atlantic Productions für Channel 5 die Atlantis-Doku "The Search for Atlantis: The True Story", die so vollständig falsch in allen Details ist, dass man es kaum glauben mag. Es wird sogar behauptet, dass Hitler an Arischen Samen aus dem Weltall glaubte. Es ist grotesk. Viele Irrtümer über Atlantis im öffentlichen Raum gehen wohl auf diese Doku zurück. Der Guardian schrieb im Jahr 2003 eine positive Rezension dieses Machwerks: Es wurde alles geglaubt!

Siehe meine längliche Rezension der Doku hier.

Eingewoben in die Doku sind kurze Interviews mit Prof. Bettina Arnold, die eine Expertin für NS-Archäologie ist. Aber auch ihre Aussagen klingen scheußlich falsch! Vielleicht hat die Doku ihr Interview in fragwürdiger Weise geschnitten und ihre Aussagen in falsche Kontexte gesetzt, was im Ergebnis eine völlig falsche Botschaft vermittelt. Das wird in einem Exkurs am Ende meiner Rezension diskutiert.

Am Ende der Rezension finden sich Links zu Youtube-Versionen der Doku.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

07 August 2021
Atlantis Newsletter 178: The Atlantis Forum of P.R. Cantos: A Cave of Postmodernism
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

In newsletter No. 165 of 16 April 2021 I had reported about a new Atlantis forum and -- despite a certain scepticism in principle -- called for participation. Forum founder and admin is Pablo Rodríguez Cantos from Granada in Spain. He studied mathematics, philosophy and theology, is a Catholic priest, and wants to write an epic poem about Tartessos. I myself also participated in this forum. And I had allowed my newsletters to be reproduced in Spanish in the forum.

But in the meantime the forum admin has thoroughly exposed himself.

The forum admin was (and is) open to all, including pseudo-scientists, although he publicly made a scientific claim in the title of the forum. I took the liberty of pointing out the problem. The result was that one of the pseudoscientists demonstratively withdrew in a huff, and I too considered withdrawing. Thereupon, the self-designation "scientific" was dropped in order to avoid the confrontation and to be able to continue to be open to everyone. Nevertheless, the forum admin explained that he wanted to see the forum as "scientific" in some way.

And I was reprimanded for allegedly being rude.

Then I noticed that the forum admin was not pursuing an existence hypothesis on Plato's Atlantis at all, but an invention hypothesis. Somehow the forum admin didn't really take the difference between the two seriously, as if this difference didn't exist at all. Moreover, he drew logically incomprehensible conclusions. In particular, he did not care about the historical context, but lost himself in questionable literary speculations. Asked about this, I was told that modern philosophy and textual interpretation were much further today, and that my methods were too simple, too one-sided and too outdated, practically from the 19th century. I would be guilty of "contextual fundamentalism and historicism". Moreover, there allegedly is no longer any uniform understanding of science today and therefore one has to accept many approaches. In any case, simple reason did not count for much with the forum admin. A suspicion germinated in me: it looked a lot like postmodernism and Foucault.

And I was reprimanded again for allegedly being rude.

Finally, the debate about interpreting Plato ignited once more: it was now claimed that it was "common practice" in antiquity to invent stories freely, putting Plato on a par with mythmakers (but even mythmakers did not, of course, simply invent completely freely). It was also claimed that it was wrong to interpret Plato's myth of deception (Noble Lie) as a deception. Rather, it was a matter of "intentio auctoris", whatever might be meant by that. Finally, it was also claimed that Plato had not known any historical truth. For Plato, truth existed exclusively in the realm of ideas. The question of the historical truth of the Atlantis story therefore did not even arise, because philosophy and historiography were mutually exclusive for Plato.

The forum admin referred to the Spanish professor Antonio Campillo Meseguer from the University of Murcia. I did some research and found the following, which I also posted in the forum:

I looked up for Prof. Campillo and I found what I had expected:
  • Philosopher but not a historian or philologist. This often leads to an unhistorical understanding of Plato's philosophy.
  • Sociologist: Often a bad sign.
  • Enthusiastic about Nietzsche: Almost always a bad sign.
  • Translated Foucault. Researcher at the Centre Foucault in Paris: Very bad sign.
  • Apparently opposed to the nation state: Mostly a bad sign, it depends.
  • Student of José Luís López Aranguren, who opened himself to Ludwig Marcuse, Frankfurt School.
All in all, it is safe to say that this man has quite some one-sided views on Plato.

Again, I was reprimanded for allegedly being rude.
My bullet points about Prof. Campillo were deleted from my post.
I was also told to leave the forum.

The "secret" of the forum admin P.R. Cantos was thus revealed ...

Of course, the reproduction of my newsletter on the forum was also stopped immediately. The reason given is that my newsletter is supposedly only "a kind of personal diary of the author". This is of course wrong. One only has to look at the last newsletters, which are on the forum immediately above this strange message, and one immediately sees that in each case it was not about me. Here in order backwards:

Newsletter No. 177: Review of Prof. Männlein-Robert's recent Atlantis article.
Newsletter No. 176: Review of a radical right-wing book on Atlantis.
Newsletter No. 175: The scientific bias of the BMCR review.
Newsletter No. 174: Atlantis in the SciFi encyclopaedia and OD Smith's Arcadia article.
Newsletter No. 173: Two points on Atlantis and National Socialism.

In the article on the scientific bias of the BMCR Review some personal experiences were included, but that does not make the newsletter a "personal diary". A personal diary would mean that I am constantly announcing to the world what I am doing on the subject of Atlantis, how I feel about it, and how my "normal" life fits in with my "Atlantis" life. A few cat photos to go with it. There are indeed such blogs and newsletters. But this newsletter is not like that. This is mainly about results, and less about how those results came about, and about events of general interest, not about personal sensitivities.

I think that says enough about P.R. Cantos' Atlantis Forum.
It is a cave of postmodernism.

Please note: Insofar as the forum admin arbitrarily moves and deletes articles and intervenes in articles, the forum itself is basically not a reliable source for what I have written there. In addition, I had included the following disclaimer in my self-introduction on the forum from the beginning, which I would now like to point out once again: "My posting in this forum as a simple member does not mean any consent with any posting here, with any title or approach of this forum, or with any member or administrator of this forum. And I feel not obliged to clarify or deny anything written in this forum, only because I am currently a member, too."

The Atlantis Forum of P.R. Cantos can be found here.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 178: Das Atlantisforum des P.R. Cantos: Eine Höhle des Postmodernismus

Liebe Leserinnen und Leser,

im Newsletter Nr. 165 vom 16. April 2021 hatte ich von einem neuen Atlantisforum berichtet und -- trotz einer gewissen prinzipiellen Skepsis -- zur Teilnahme aufgerufen. Foren-Gründer und -Admin ist Pablo Rodríguez Cantos aus Granada in Spanien. Er hat Mathematik, Philosophie und Theologie studiert, ist katholischer Priester, und möchte ein Epos über Tartessos dichten. Auch ich selbst habe an diesem Forum teilgenommen. Und ich hatte erlaubt, dass meine Newsletter im Forum auf Spanisch wiedergegeben werden.

Doch mittlerweile hat sich der Foren-Admin gründlich selbst entlarvt.

Der Foren-Admin war (und ist) offen für alle, auch für Pseudowissenschaftler, obwohl er im Titel des Forums öffentlich einen wissenschaftlichen Anspruch erhob. Ich erlaubte mir, auf das Problem hinzuweisen. Das Ergebnis war, dass sich einer der Pseudowissenschaftler demonstrativ beleidigt zurückzog, und auch ich erwog meinen Rückzug. Daraufhin wurde die Selbstbezeichnung "wissenschaftlich" fallen gelassen, um der Auseinandersetzung aus dem Weg zu gehen und weiterhin offen für alle sein zu können. Als "wissenschaftlich" wollte man sich dennoch irgendwie verstehen, erklärte der Foren-Admin.

Und ich wurde gerügt, weil ich angeblich unhöflich war.

Dann fiel mir auf, dass der Foren-Admin zu Platons Atlantis gar keine Existenzhypothese verfolgte, sondern eine Erfindungsthese. Irgendwie nahm der Foren-Admin den Unterschied zwischen beidem aber nicht richtig ernst, wie wenn es diesen Unterschied gar nicht gäbe. Außerdem zog er logisch nicht nachvollziehbare Schlüsse. Insbesondere kümmerte er sich nicht um den historischen Kontext, sondern verlor sich in fragwürdigen literarischen Spekulationen. Darauf angesprochen, wurde mir erklärt, dass moderne Philosophie und Textinterpretation heute viel weiter seien, und dass meine Methoden zu einfach, zu einseitig und zu veraltet seien, praktisch aus dem 19. Jahrhundert. Ich wäre des "contextual fundamentalism and historicism" schuldig. Es gäbe heute zudem angeblich gar kein einheitliches Verständnis von Wissenschaft mehr und deshalb müsse man viele Ansätze akzeptieren. Die simple Vernunft zählte für den Foren-Admin jedenfalls nicht viel. In mir keimte ein Verdacht: Es sah doch sehr nach Postmodernismus und Foucault aus.

Und ich wurde erneut gerügt, weil ich angeblich unhöflich war.

Schließlich entzündete sich die Debatte um die Interpretation Platons ein weiteres Mal: Es wurde jetzt behauptet, dass es in der Antike "common practice" war, Geschichten frei zu erfinden, wobei Platon mit Mythendichtern auf eine Stufe gestellt wurde (aber selbst die Mythendichter haben natürlich nicht einfach völlig frei erfunden). Außerdem wurde behauptet, es sei falsch, Platons Täuschungsmythos als Täuschung zu interpretieren. Vielmehr handele es sich um die "intentio auctoris", was immer damit gemeint sein mag. Schließlich wurde auch behauptet, dass Platon keine historische Wahrheit gekannt hätte. Wahrheit hätte es für Platon ausschließlich im Reich der Ideen gegeben. Die Frage nach der historischen Wahrheit der Atlantisgeschichte stelle sich deshalb gar nicht erst, denn Philosophie und Geschichtsschreibung schlössen sich bei Platon gegenseitig aus.

Der Foren-Admin verwies dazu auf den spanischen Professor Antonio Campillo Meseguer von der Universität Murcia. Ich recherchierte, und fand folgendes, was ich so auch ins Forum schrieb:

I looked up for Prof. Campillo and I found what I had expected:
  • Philosopher but not a historian or philologist. This often leads to an unhistorical understanding of Plato's philosophy.
  • Sociologist: Often a bad sign.
  • Enthusiastic about Nietzsche: Almost always a bad sign.
  • Translated Foucault. Researcher at the Centre Foucault in Paris: Very bad sign.
  • Apparently opposed to the nation state: Mostly a bad sign, it depends.
  • Student of José Luís López Aranguren, who opened himself to Ludwig Marcuse, Frankfurt School.
All in all, it is safe to say that this man has quite some one-sided views on Plato.

Wiederum wurde ich gerügt, weil ich angeblich unhöflich war.
Meine Bullet-Punkte über Prof. Campillo wurden aus meinem Beitrag heraus gelöscht.
Außerdem wurde mir nahegelegt, das Forum zu verlassen.

Das "Geheimnis" des Foren-Admin P.R. Cantos war somit enthüllt ...

Natürlich wurde auch sofort die Wiedergabe meiner Newsletter auf dem Forum eingestellt. Die Begründung lautet, dass mein Newsletter angeblich nur "a kind of personal diary of the author" sei. Das ist natürlich falsch. Man muss sich nur die letzten Newsletter ansehen, die im Forum unmittelbar über dieser seltsamen Mitteilung stehen, und man sieht sofort, dass es jeweils nicht um mich ging. Hier in Reihenfolge rückwärts:

Newsletter Nr. 177: Rezension zu Prof. Männlein-Roberts jüngstem Atlantis-Artikel.
Newsletter Nr. 176: Rezension eines rechtsradikalen Buches zu Atlantis.
Newsletter Nr. 175: Der wissenschaftliche Bias des BMCR Reviews.
Newsletter Nr. 174: Atlantis im SciFi-Lexikon und OD Smiths Arkadien-Artikel.
Newsletter Nr. 173: Zwei Punkte zu Atlantis und Nationalsozialismus.

Im Beitrag zum wissenschaftlichen Bias des BMCR Reviews flossen zwar auch einige persönliche Erfahrungen mit ein, doch das macht den Newsletter nicht zu einem "persönlichen Tagebuch". Ein persönliches Tagebuch würde bedeuten, dass ich der Welt ständig verkünde, was ich gerade zum Thema Atlantis tue, wie ich mich dabei fühle, und wie mein "normales" Leben mit meinem "Atlantis"-Leben zusammengeht. Dazu ein paar Katzenfotos. Es gibt in der Tat solche Blogs und Newsletter. Doch dieser Newsletter ist nicht so. Hier geht es vor allem um Ergebnisse, und weniger darum, wie diese Ergebnisse zustande gekommen sind, und um Ereignisse, die von allgemeinem Interesse sind, nicht um persönliche Befindlichkeiten.

Ich denke, damit ist genug zum Atlantisforum des P.R. Cantos gesagt.
Es ist eine Höhle des Postmodernismus.

Man beachte: Insofern der Foren-Admin beliebig Artikel verschiebt und löscht und in die Artikel eingreift, ist das Forum selbst grundsätzlich keine zuverlässige Quelle für das, was ich dort geschrieben habe. Zudem hatte ich von Anfang an folgenden Disclaimer in meine Selbstvorstellung auf dem Forum eingebaut, auf den ich jetzt noch einmal hinweisen möchte: "My posting in this forum as a simple member does not mean any consent with any posting here, with any title or approach of this forum, or with any member or administrator of this forum. And I feel not obliged to clarify or deny anything written in this forum, only because I am currently a member, too."

Das Atlantisforum des P.R. Cantos ist hier zu finden.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

01 August 2021
Atlantis-Newsletter 177: Forget about Atlantis?
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

just recently the proceedings of a conference held in 2020 were published, where Prof. Dr. Irmgard Männlein-Robert held a lecture with the meaningful title: "Forget about Atlantis", cf. Atlantis-Newsletter 134. You can download these proceedings for free on the editor's page (or buy it for 73,34 EUR, I do not understand this editor's pricing policy).

Now that the lecture has been published as an article in this proceedings, I wrote an extensive commentary about it which points out the many mistakes in this article, see here.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 177: Forget about Atlantis?

Liebe Leserinnen und Leser,

soeben wurde der Tagungsband einer Konferenz von 2020 veröffentlicht, auf der Prof. Dr. Irmgard Männlein-Robert einen Vortrag mit dem vielsagenden Titel "Forget about Atlantis" hielt, vgl. Atlantis-Newsletter 134. Man kann den Tagungsband kostenlos auf der Verlagsseite herunterladen (oder für 73,34 EUR kaufen, ich verstehe die Preispolitik dieses Verlages nicht).

Nachdem der Vortrag nun als Artikel in diesem Tagungsband veröffentlicht wurde, habe ich einen ausführlichen Kommentar dazu geschrieben, der auf die vielen Fehler in diesem Artikel hinweist, siehe hier.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

25 July 2021
Atlantis Newsletter 176: Review of Liechtenstein's Atlantis nonsense
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

we announced the publication of another radical right-wing book about Plato's Atlantis (and other topics) in newsletter No. 168 on 19 May 2021. Now we can present a review of this book. It is nonsense from the beginning to the end.

But see for yourself.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 176: Rezension von Liechtenstein's Atlantis-Unfug

Liebe Leserinnen und Leser,

im Newsletter Nr. 168 vom 19. Mai 2021 hatten wir auf die Erscheinung eines weiteren rechtsradikalen Buches über Platons Atlantis (und andere Themen) hingewiesen. Jetzt können wir eine Rezension dazu vorlegen. Es ist Unfug von Anfang bis Ende.

Doch lesen Sie selbst.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

19 July 2021
Atlantis Newsletter 175: The scientific bias of BMCR review
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

recently, I re-arranged my Web site Atlantis Scout, and created a new subchapter: "Encounters with academic scholarship". Here, I added some already known pages, some general remarks summarizing already known thoughts, and a new page about the scientific bias of the BMCR review.

See the re-arranged Web site here.
See the new page about the scientific bias of BMCR review here.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 175: Der wissenschaftliche Bias des BMCR Review

Liebe Leserinnen und Leser,

kürzlich habe ich meine Internetseite Atlantis-Scout umsortiert. Dabei habe ich ein neues Unterkapitel "Begegnungen mit der akademischen Wissenschaft" gebildet. Dort habe ich einige bereits bekannte Seiten zugefügt, außerdem einige allgemeine Bemerkungen, die bereits bekannte Gedanken zusammenfassen, sowie eine neue Seite über den wissenschaftlichen Bias des BMCR Reviews.

Siehe die umsortierte Internetseite hier.
Siehe die neue Seite über den wissenschaftlichen Bias des BMCR Review hier.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

02 July 2021
Atlantis Newsletter 174: Atlantis in SciFi - Atlantis in Arcadia?
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

The Encyclopedia of Science Fiction (SFE) has published a lenghty article about Atlantis in January this year. It is quite informative about the aspects of the literary reception history of Plato's Atlantis in the last 150 years. Find the article here.

Oliver D. Smith has self-published another proposal for a possible pattern for an invention of Atlantis. It is the city of Methydrium in Arcadia. There are indeed certain parallels, and it is valid to say that this proposal is not less respectable than many others, though not convincing for us for many reasons. We leave it to the readers to make up their own mind, see here: Arcadian King Atlas and Plato’s Atlantis.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis Newsletter 174: Atlantis in SciFi - Atlantis in Arkadien?

Liebe Leserinnen und Leser,

Die Encyclopedia of Science Fiction (SFE) hat im Januar dieses Jahres einen längeren Artikel über Atlantis veröffentlicht. Er ist recht informativ, was die Aspekte der literarischen Rezeptionsgeschichte von Platons Atlantis in den letzten 150 Jahren anbelangt. Siehe der Artikel hier.

Oliver D. Smith hat einen weiteren Vorschlag für ein mögliches Vorbild für eine Erfindung von Atlantis (selbst) veröffentlicht. Es ist die Stadt Methydrion in Arkadien. Es gibt in der Tat gewisse Parallelen, und es muss gesagt werden, dass dieser Vorschlag nicht weniger seriös ist als viele andere, wenn auch für uns aus vielen Gründen nicht überzeugend. Wir überlassen es den Lesern, sich ihre eigene Meinung zu bilden, siehe hier: Arcadian King Atlas and Plato’s Atlantis.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

27 June 2021
Atlantis Newsletter 173: Two points on Atlantis and National Socialism
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

once you have published a book, it is always the same game: You find mistakes of which you think they could have been avoided. And you find additional information you would have liked to include but did not. Concerning the 2nd edition of my Critical Histoy of Atlantis hypotheses, I found e.g. two additional pieces of information concerning National Socialism and Atlantis:

1. Kurt Hildebrandt.

It is difficult to find National Socialists who voiced an opinion about Plato's Atlantis, but once you find one, it is time and again a confirmation of my basic thesis that National Socialism as such did -- contrary to popular belief -- not consider Atlantis a real place.

Kurt Hildebrandt was a German professor of philosophy who made his career exactly because he was a National Socialist. Hildebrandt delivered a scary National Socialist interpretation of Plato: That Plato's Republic would desribe a racist dictatorship similar to that established by Adolf Hitler in Germany. And of course, there is praise of romanticism and a mythical world view while the Enlightenment is considered decadent.

For Kurt Hildebrandt, Plato's Atlantis is an invention based on Persia and the Persian Wars as role model, and on theoretical geographical speculations. So for him, it's just an invented myth. And he published this in 1942, in the midst of World War II, when the slightest dissent to the National Socialist government could mean imprisonment and death. Obviously, nobody cared about it. Because Atlantis was -- contrary to popular belief -- not of interest for National Socialism.

Source: Kurt Hildebrandt, Platon -- Timaios und Kritias, 1942.

2. Pierre Vidal-Naquet.

Many mistakes of Pierre Vidal-Naquet's history of Atlantis hypotheses have already been collected in my book. Now, another one has been added. In an interview from 2006, Vidal-Naquet cited Rauschning's famous words about Atlantis and National Socialism out of his memory in a very distorted version ... and told the interviewer, that this was a word of Adolf Hitler!

Vidal-Naquet's original words: "-.. ce que dit Hitler: 'Nous autres allemands, nous avons tous été un peu Atlantes sur les bords'."

Rauschning's original words (translated to English): "Every German has one foot in that well-known land of Atlantis, where he calls at least one rather stately hereditary farm his own. This German quality of duplicity of natures, the ability to live in double worlds ..."

Thus, the distortion of Rauschning's famous word has gone full circle: First, it is a direct citation from E.T.A. Hoffmann's romantic novel "The golden pot" as a chiffre for the world of phantasy, and has nothing to do with Atlantis, especially not with a real Atlantis. This was used by Rauschning to describe the German habit to live in romantic phantasy worlds (but Atlantis was of course not (!) on Rauschning's long list of examples, especially not a real Atlantis). Then, French authors turned Rauschning's word into the idea of occult aspects of National Socialism and a National Socialist belief in Atlantis. And now, finally, it was made a word of Adolf Hitler by Pierre Vidal-Naquet.

In truth, Adolf Hitler mocked Atlantis searchers (in a speech in 1936), kept distance from the weird ideas of Himmler, and maybe (maybe!) approached such ideas very cautiously and privately only in his last years. Vidal-Naquet's way of dealing with Atlantis reminds so much of those Atlantis searchers who don't want to see any counter argument, and who bend everything so that it fits to their wanted hypothesis. It is sad irony that the book in which Vidal-Naquet's interview was published has the title: "L'Histoire est mon combat" -- this reminds strikingly of the title of Hitler's book, in French: "Mon combat".

             * * *

My book's Web site with PDF preview with complete TOC and index (German only):
ISBN: 978-3-7534-9202-5 (Band 1, 300 Seiten)
ISBN: 978-3-7534-9211-7 (Band 2, 504 Seiten)

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 173: Zwei Punkte zum Thema Atlantis und Nationalsozialismus

Liebe Leserinnen und Leser,

sobald man ein Buch veröffentlicht hat, wiederholt sich immer das gleiche Spiel: Man findet Fehler, von denen man meint, das man sie hätte vermeiden können. Und man findet zusätzliche Informationen, die man gerne aufgenommen hätte, aber nicht aufgenommen hat. Bei der 2. Auflage meiner Kritischen Geschichte der Atlantis-Hypothesen fand ich z.B. zwei zusätzliche Informationen zum Thema Nationalsozialismus und Atlantis:

1. Kurt Hildebrandt.

Es ist schwierig, Nationalsozialisten zu finden, die sich zu Platons Atlantis geäußert haben, aber wenn man einen findet, ist es immer wieder eine Bestätigung meiner Grundthese, dass der Nationalsozialismus als solcher -- entgegen der populären Meinung -- Atlantis nicht für einen realen Ort hielt.

Kurt Hildebrandt war ein deutscher Philosophieprofessor, der genau deshalb Karriere machte, weil er Nationalsozialist war. Hildebrandt lieferte eine erschreckende nationalsozialistische Interpretation von Platon: Dass Platons Republik eine rassistische Diktatur beschreiben würde, ähnlich der, die Adolf Hitler in Deutschland errichtet hatte. Und natürlich wird die Romantik und ein mythisches Weltbild gepriesen, während die Aufklärung als dekadent gilt.

Für Kurt Hildebrandt ist Platons Atlantis eine Erfindung, die auf Persien und den Perserkriegen als Vorbild und auf theoretischen geographischen Spekulationen beruht. Für ihn ist es also nur ein erfundener Mythos. Und er veröffentlichte dies 1942, mitten im Zweiten Weltkrieg, als der geringste Dissens zur nationalsozialistischen Regierung Gefängnis und Tod bedeuten konnte. Offensichtlich hatte sich niemand dafür interessiert. Denn Atlantis war -- entgegen der populären Meinung -- für den Nationalsozialismus nicht von Interesse.

Quelle: Kurt Hildebrandt, Platon -- Timaios und Kritias, 1942.

2. Pierre Vidal-Naquet.

Viele Fehler in Pierre Vidal-Naquets Geschichte der Atlantis-Hypothesen habe ich bereits in meinem Buch gesammelt. Nun ist ein weiterer hinzugekommen. In einem Interview aus dem Jahr 2006 zitierte Vidal-Naquet Rauschnings berühmtes Wort über Atlantis und den Nationalsozialismus aus seinem Gedächtnis in einer sehr verzerrten Weise ... und sagte dem Interviewer, dass dies ein Wort von Adolf Hitler sei!

Vidal-Naquets Originalworte: "- ... ce que dit Hitler: 'Nous autres allemands, nous avons tous été un peu Atlantes sur les bords'."

Rauschnings Originalworte: "Jeder Deutsche steht mit einem Fuß in jenem bekannten Lande Atlantis, in dem er mindestens einen recht stattlichen Erbhof sein eigen nennt. Diese deutsche Eigenschaft der Duplizität der Naturen, die Fähigkeit, in doppelten Welten zu leben ..."

So schließt sich der Kreis der Entstellung von Rauschnings berühmtem Wort: Erstens ist es ein direktes Zitat aus E.T.A. Hoffmanns romantischem Roman "Der goldene Topf" als Chiffre für die Welt der Phantasie und hat nichts mit Atlantis zu tun, schon gar nicht mit einem realen Atlantis. Dies wurde von Rauschning benutzt, um die deutsche Angewohnheit zu beschreiben, in romantischen Phantasiewelten zu leben (aber Atlantis war natürlich nicht (!) auf Rauschnings langer Liste von Beispielen, schon gar nicht ein reales Atlantis). Dann machten französische Autoren aus Rauschnings Wort die Vorstellung von okkulten Aspekten des Nationalsozialismus und einem nationalsozialistischen Glauben an Atlantis. Und nun schließlich wurde es von Pierre Vidal-Naquet zu einem Wort Adolf Hitlers gemacht.

In Wahrheit hat Adolf Hitler Atlantissucher verspottet (in einer Rede 1936), sich von den seltsamen Ideen Himmlers fern gehalten und sich vielleicht (vielleicht!) erst in seinen letzten Jahren sehr vorsichtig und privat an solche Ideen herangetastet. Vidal-Naquets Art, mit Atlantis umzugehen, erinnert sehr an jene Atlantissucher, die kein Gegenargument sehen wollen und alles so zurechtbiegen, dass es zu ihrer gewünschten Hypothese passt. Es ist eine traurige Ironie, dass das Buch, in dem dieses Interview von Vidal-Naquet veröffentlicht wurde, den Titel trägt: "L'Histoire est mon combat" -- das erinnert frappierend an den Titel von Hitlers Buch, auf Französisch: "Mon combat".

             * * *

Die Website meines Buches mit PDF-Leseprobe mit vollständigem Inhaltsverzeichnis und Index:
ISBN: 978-3-7534-9202-5 (Band 1, 300 Seiten)
ISBN: 978-3-7534-9211-7 (Band 2, 504 Seiten)

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

27 Jun 2021
Atlantis Newsletter 172: Now published: 2nd edition of my "Kritische Geschichte"!
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

together with my book about Platonic Myths, the 2nd edition of my "Kritische Geschichte", i.e. Critical History of Opinions and Hypotheses about Plato's Atlantis, has been published, now!

The book is now split in two volumes and has increased from 596 pages to 300 plus 504 = 804 pages. There are 235 additional authors. The table of contents increased from 14 to 19 pages, the authors' index from 10 to 15 pages, and 420 additional references to literature have been included.

The project has gained momentum by attracting hints and contributions from many sides. But also luck came into play: It was e.g. possible to acquire a copy of the rare "Bibliographie de l'Atlantide" by Jean Gattefossé and Claudius Roux from 1926 which brought to light another 35 yet unknown authors on Atlantis. Interestingly, many of them are Atlantis sceptics. My book is the most thorough description not only of historical Atlantis search, but also of historical Atlantis scepticism -- with all its flaws.

The new edition also corrects a series of mistakes, which is one of the purposes of such a work. There is now especially a correct description of the relation of Maximilien-Henri de Saint-Simon and Henri de Saint-Simon which I confused in the first edition. All corrected mistakes as far as they concern contents are documented in the appendix. I say a big thank you to all who told me about mistakes, especially to Prof Malcom Heath from Leeds!

There are especially several new authors on Atlantis from antiquity! You may not believe it, but Atlantis-sceptic scientists obviously neglected to gather and collect all ancient authors who ever wrote about Atlantis. I even have found an ancient author writing about the Atlantis story in Syriac: Severus Sebokht! (I have forgotten to mention him in the overview list in the introduction, the first small mistake in the new edition!)

And of course: There is a series of additional authors about Atlantis from the Middle Ages.

The book's Web site with PDF preview with complete TOC and index (German only):
ISBN: 978-3-7534-9202-5 (Band 1, 300 Seiten)
ISBN: 978-3-7534-9211-7 (Band 2, 504 Seiten)

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 172: Jetzt veröffentlicht: Zweite Auflage meiner "Kritischen Geschichte"!

Liebe Leserinnen und Leser,

zusammen mit meinem Buch über die Platonischen Mythen ist nun die 2. Auflage meiner "Kritischen Geschichte der Meinungen und Hypothesen zu Platons Atlantis" erschienen!

Das Werk ist nun in zwei Bände aufgespalten und hat sich von 596 Seiten auf 300 plus 504 = 804 Seiten vergrößert. Es gibt 235 zusätzliche Autoren. Das Inhaltsverzeichnis ist von 14 auf 19 Seiten angewachsen, das Autorenverzeichnis von 10 auf 15 Seiten, und es sind 420 zusätzliche Literaturhinweise aufgenommen worden.

Das Projekt hat durch Hinweise und Beiträge von vielen Seiten an Schwung gewonnen. Aber auch Glück kam ins Spiel: So konnte z.B. ein Exemplar der seltenen "Bibliographie de l'Atlantide" von Jean Gattefossé und Claudius Roux aus dem Jahr 1926 erworben werden, das weitere 35 bisher unbekannte Autoren zu Atlantis ans Licht brachte. Interessanterweise sind viele von ihnen Atlantisskeptiker. Mein Buch ist die gründlichste Beschreibung nicht nur der historischen Atlantis-Suche, sondern auch des historischen Atlantis-Skeptizismus -- mit all seinen Fehlern.

Die Neuauflage korrigiert auch eine Reihe von Fehlern, was ja einer der Zwecke eines solchen Werkes ist. Es gibt jetzt vor allem eine korrekte Beschreibung der Beziehung von Maximilien-Henri de Saint-Simon und Henri de Saint-Simon, was ich in der ersten Auflage durcheinandergebracht hatte. Alle korrigierten Fehler, soweit sie den Inhalt betreffen, sind im Anhang dokumentiert. Ich sage ein großes Dankeschön an alle, die mich auf Fehler hingewiesen haben, insbesondere an Prof. Malcom Heath aus Leeds!

Es gibt vor allem mehrere neue Autoren über Atlantis aus der Antike! Man mag es nicht glauben, aber die Atlantisskeptischen Wissenschaftler haben es offensichtlich versäumt, alle antiken Autoren, die jemals über Atlantis geschrieben haben, zu sammeln und zusammenzutragen. Ich habe sogar einen antiken Autor gefunden, der über die Atlantisgeschichte in Syrisch schrieb: Severus Sebokht! (Ich habe vergessen ihn in der Überblicksliste in der Einführung zu erwähnen: Der erste kleine Fehler in der neuen Auflage!)

Und natürlich: Eine Reihe weiterer Autoren über Atlantis aus dem Mittelalter.

Die Website des Buches mit PDF-Leseprobe mit vollständigem Inhaltsverzeichnis und Index:
ISBN: 978-3-7534-9202-5 (Band 1, 300 Seiten)
ISBN: 978-3-7534-9211-7 (Band 2, 504 Seiten)

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

14 June 2021
Atlantis Newsletter 171: My new book: "Platonische Mythen"!
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

I have the pleasure to announce the publication of my book on the so-called "Platonic Myths". The correct interpretation of the strange and often seemingly contradictory phenomenon of the Platonic myths is still quite controversial in science today. Science is still caught in romantic notions that date back to the 19th century. And not rarely scientists fail exactly because they start their analysis, of all things (!), with the Platonic Myth of primeval Athens and Atlantis, the most complex of all Platonic Myths.

My book brings order and overview into the subject, clears up romantic ideas, and of course does not (!) start from the Platonic Myth of primeval Athens and Atlantis, but develops a concept of the Platonic Myths on a broad basis of Platonic Myths of all sorts. The topic of Atlantis remains deliberately marginal in this book, but the view into the "engine room" of Plato's thought is of great importance especially for this question:

For behind the debate about Plato's Atlantis is the debate about the Platonic Myths.

The book's Web site with preview PDF and much more (German only):

Title: Platonische Mythen - Was sie sind und was sie nicht sind - Von A wie Atlantis bis Z wie Zamolxis.
Editor: Books on Demand GmbH, Norderstedt. 316 pages.
ISBN 978-3-7534-9212-4

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis Newsletter 171: My new book: "Platonische Mythen"!

Liebe Leserinnen und Leser,

Ich darf Ihnen die Erscheinung meines lange angekündigten Buches über die sogenannten "Platonische Mythen" mitteilen. Die richtige Deutung des seltsamen und oft widersprüchlich erscheinenden Phänomens der Platonischen Mythen ist in der Wissenschaft auch heute noch sehr umstritten. Noch immer ist die Wissenschaft in romantischen Vorstellungen befangen, die auf das 19. Jahrhundert zurückgehen. Und nicht selten scheitern Wissenschaftler gerade deshalb an den Platonischen Mythen, weil sie ihre Analyse ausgerechnet (!) beim Platonischen Mythos von Ur-Athen und Atlantis beginnen, dem wohl komplexesten von allen Platonischen Mythen.

Mein Buch bringt Ordnung und Überblick in das Thema, räumt mit romantischen Vorstellungen auf, und geht natürlich nicht (!) vom Platonischen Mythos von Ur-Athen und Atlantis aus, sondern bildet sich einen Begriff der Platonischen Mythen auf einer breiten Basis von Platonischen Mythen aller Art. Das Thema Atlantis bleibt in diesem Buch ganz bewusst am Rande, doch der Blick in den "Maschinenraum" von Platons Denken ist von großer Wichtigkeit gerade auch für diese Frage:

Denn hinter der Debatte um Platons Atlantis steht die Debatte um die Platonischen Mythen.

Die Seite zum Buch, mit Leseprobe u.v.a.m.:

Titel: Platonische Mythen - Was sie sind und was sie nicht sind - Von A wie Atlantis bis Z wie Zamolxis.
Verlag: Books on Demand GmbH, Norderstedt
Ausstattung: Broschiert, 316 Seiten.
ISBN 978-3-7534-9212-4

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

10 June 2021
Atlantis Newsletter 170: Review of Färber/Gautschy, "Zeit" (Time)
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

with "Zeit in den Kulturen des Altertums" (Time in the ancient civilizations) Roland Färber and Rita Gautschy have presented a valuable publication on chronology in ancient times. See my review!

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 170: Rezension zu Färber/Gautschy, "Zeit"

Liebe Leserinnen und Leser,

mit "Zeit in den Kulturen des Altertums" haben Roland Färber and Rita Gautschy eine wertvolle Veröffentlichung über die Chronologie in antiken Zeiten vorgelegt. Siehe meine Rezension!

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

29 May 2021
Atlantis Newsletter 169: Find on Atlantis in Russian literature
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

Today I can report on a chance find that is a direct hit:

In 2013, Madeleine Pichler wrote a master's thesis at the University of Vienna on the subject of "Atlantis as a motif in 20th century Russian literature" (original in German). It provides interesting insights into the reception of Atlantis as a literary topic by Russian literary figures, but also a lot of background information on why society at the time dealt with the theme in this way.

Equally interesting, for example, is the observation of the poet Konstantin Dmitrievich Balmont, who returned to Russia from a trip to Europe in 1897 and reported that the subject of Atlantis was extremely popular in Europe at the time. Ignatius Donnelly's work had appeared shortly before, and so had its translations into various European languages, e.g. German in 1895.

Madeleine Pichler, Atlantis als Motiv in der russischen Literatur des 20. Jahrhunderts, Diplomarbeit Mag. phil., supervised by Prof. Dr. Fedor B. Poljakov, Philologisch-Kulturwissenschaftliche Fakultät, University of Vienna, 2013.

The work can be downloaded free of charge from the University of Vienna.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 169: Fundstück zu Atlantis in der russischen Literatur

Liebe Leserinnen und Leser,

heute kann ich von einem Zufallsfund berichten, der ein echter Volltreffer ist:

Im Jahr 2013 schrieb Madeleine Pichler an der Uni Wien eine Magisterarbeit zum Thema "Atlantis als Motiv in der russischen Literatur des 20. Jahrhunderts". Darin erhält man interessante Einblicke in die Verarbeitung des Themas Atlantis durch russische Literaten, aber auch viele Hintergrundinformationen, warum die Gesellschaft sich damals auf diese Weise mit dem Thema auseinandersetzte.

Ebenso interessant ist z.B. die Beobachtung des Dichters Konstantin Dmitrijewitsch Balmont, der 1897 von einer Europareise nach Russland zurückkehrte und dort berichtete, dass das Thema Atlantis in Europa gerade außerordentlich beliebt sei. Kurz zuvor war das Werk von Ignatius Donnelly erschienen, und ebenso dessen Übersetzungen in verschiedene europäische Sprachen, z.B. 1895 in deutscher Sprache.

Madeleine Pichler, Atlantis als Motiv in der russischen Literatur des 20. Jahrhunderts, Diplomarbeit Mag. phil., Betreuer Prof. Dr. Fedor B. Poljakov, Philologisch-Kulturwissenschaftliche Fakultät, Universität Wien, 2013.

Das Werk kann kostenlos bei der Universität Wien heruntergeladen werden.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

19 May 2021
Atlantis Newsletter 168: New docu series / right-wing book about Atlantis
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

The Discovery Channel soon will bring not only one single Atlantis docu but a whole series about the "lost city" of Atlantis, under the title "Hunting Atlantis". Stel Pavlou and volcanologist Jess Phoenix will present the show as the ... well ... "experts". The series will start on 2 June 2021.

As the preview on youtube reveals, they seem to have in mind the flooding of the Black Sea around 5,500 BC. This was the Atlantis hypothesis of Schoppe & Schoppe in 2004. Stel Pavlou says that they will find Atlantis. I am rather sure, they will not.


A new book (in German) is mixing up another dangerous cocktail of Germanics, Celts, Bible, Sea Peoples and Atlantis, under the title (translated): "If only our ancestors knew: From Atlantis, Celts, Germanic tribes, Homer, Plato and other ancient lore about our true homeland". Core message: The civilization came from the north.

Nothing is really new in this book, as the author Peter Freiherr von Liechtenstein (his real name?) says himself in a lengthy interview on an "alternative" youtube channel, but the mixture is wilder than in the average book of this sort. The author has also written books about how the government is enslaving us, and how the churches do not comply with Jesus' message but spread paganism and Satanic symbols.

Well, we live in crazy times, but the remedy cannot be more craziness. Fortunately, the book does not draw much attention.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis Newsletter 168: Neue Doku-Serie / rechtslastiges Buch über Atlantis

Liebe Leserinnen und Leser,

Der Discovery Channel wird bald nicht nur eine einzelne Atlantis-Doku sondern eine ganze Serie über die "verlorene Stadt" Atlantis bringen, und zwar unter dem Titel "Hunting Atlantis". Stel Pavlou und die Vulkanologin Jess Phoenix werden die Show als die ... nun ... "Experten" präsentieren. Die Serie wird am 2. Juni 2021 starten.

Wie die Vorschau auf Youtube verrät, scheinen sie die Überflutung des Schwarzen Meeres um 5.500 v. Chr. im Sinn zu haben. Das war die Atlantishypothese von Schoppe & Schoppe 2004. Stel Pavlou sagt, dass sie Atlantis finden werden. Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie das nicht tun werden.


Ein deutschsprachiges Buch rührt wieder einen gefährlichen Cocktail aus Germanen, Kelten, Bibel, Seevölkern und Atlantis zusammen, Titel: "Wenn das unsere Ahnen wüssten: Von Atlantis, Kelten, Germanen, Homer, Platon und anderen uralten Überlieferungen über unsere wahre Heimat". Kernaussage: Die Zivilisation kam aus dem Norden.

Nichts ist wirklich neu in diesem Buch, wie der Autor Peter Freiherr von Liechtenstein (sein wirklicher Name?) selbst in einem längeren Interview auf einem "alternativen" Youtube-Kanal sagt, aber die Mischung ist wilder als beim durchschnittlichen Buch dieser Art. Der Autor hat auch Bücher darüber geschrieben, wie die Regierung uns versklavt, und wie die Kirchen nicht der Botschaft Jesu entsprechen, sondern Heidentum und satanische Symbole verbreiten.

Nun, wir leben in verrückten Zeiten, aber das Heilmittel kann nicht noch mehr Verrücktheit sein. Das Buch zieht zum Glück nicht viel Aufmerksamkeit auf sich.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

14 May 2021
Atlantis Newsletter 167: Smithsonian spreads pseudoscience about Atlantis
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

on 11 September 2018, the Smithsonian Institution put a video on its Youtube channel. Its title is "How the Island of Atlantis Played a Central Role in Nazi Beliefs", and it has a length of 3 minutes and 41 seconds. Until now, there have been 63,800 viewers. The video presents the "Haus Atlantis" in the city of Bremen / Germany as proof for an alleged National Socialist belief in Atlantis.

I discovered the video much later and inserted a comment on 14 February 2021:

MISTAKE. It is of course true that the National Socialists believed in the supremacy of the "Aryan race" and that Himmler wanted to provide scientific (?) evidence for this with his "Ahnenerbe" institute. So far, this is National Socialism as it really was. -- When it comes to Atlantis as the place of origin of the "Aryan race", things are more complicated. Except Himmler, no leading National Socialist believed in Atlantis. Hitler even publicly mocked the "Haus Atlantis" in Bremen, saying, that this is not true National Socialism. And also the connection of Himmler and Wirth broke apart, because Wirth believed that the prehistoric society lived in matriarchy, which Himmler did not believe. -- So in the end, it is wrong to say that "the" National Socialists in general believed in Atlantis. Only few did. (And of course, there were also some communists believing in Atlantis, but no, communism was not about Atlantis)

On 03 March 2021 I discovered that my comment had been shadow-banned by the Smithsonian Institution since my comment did not receive any Likes whereas all other comments before and after me did, though nonsensical they were. Shadow-ban means that I still can see my own comment, as if the comment was public for everbody, but in truth nobody can see it. Writing a polite e-mail to the Smithsonian on the same day, an automatic reply announced an answer within 14 business days.

Now it is more than two months later. The Smithsonian Institution did not find my e-mail worth of a reply. The shadow ban for my comment is still active while many other nonsensical or even politically radical comments can still be seen. But the shadow ban is not the problem. Maybe the shadow ban was activated by an algorithm. The problem is that the video itself is still on Youtube, spreading its wrong, pseudoscientific message.

Somebody at Smithsonian Institution must have fallen for all the pseudoscientific rumours about National Socialist mysticism. Even Classics scholars like Stephen P. Kershaw from Oxford (!) spread this nonsense in our days, only one year before the publication of this erroneous video, by the way (see section "Modern Era"). And somebody at the Smithsonian must have failed to realize that my e-mail was not a silly complaint by a crackpot but that there really is a problem.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 167: Das Smithsonian verbreitet Pseudowissenschaft über Atlantis

Liebe Leserinnen und Leser,

am 11. September 2018 hat das Smithsonian ein Video auf seinen Youtube-Kanal gestellt. Es trägt den Titel "How the Island of Atlantis Played a Central Role in Nazi Beliefs" und hat eine Länge von 3 Minuten und 41 Sekunden. Bis jetzt gab es 63800 Zuschauer. Das Video präsentiert das "Haus Atlantis" in Bremen als Beweis für einen angeblichen nationalsozialistischen Glauben an Atlantis.

Ich habe das Video erst viel später entdeckt und am 14. Februar 2021 einen Kommentar eingegeben (Original in Englisch):

FEHLER. Es ist natürlich richtig, dass die Nationalsozialisten an die Überlegenheit der "arischen Rasse" glaubten und Himmler mit seinem Institut "Ahnenerbe" den wissenschaftlichen (?) Beweis dafür erbringen wollte. Soweit der Nationalsozialismus, wie er wirklich war. -- Wenn es um Atlantis als Ursprungsort der "arischen Rasse" geht, sind die Dinge komplizierter. Außer Himmler glaubte kein führender Nationalsozialist an Atlantis. Hitler hat sich sogar öffentlich über das "Haus Atlantis" in Bremen mokiert und gesagt, das sei kein echter Nationalsozialismus. Und auch die Verbindung von Himmler und Wirth brach auseinander, weil Wirth glaubte, dass die prähistorische Gesellschaft im Matriarchat lebte, was Himmler nicht glaubte. -- Letztlich ist es also falsch zu sagen, dass "die" Nationalsozialisten im allgemeinen an Atlantis glaubten. Das taten nur wenige. (Und natürlich gab es auch einige Kommunisten, die an Atlantis glaubten, aber nein, der Kommunismus hatte nichts mit Atlantis zu tun)

Am 03. März 2021 entdeckte ich, dass mein Kommentar vom Smithsonian mit einem Schatten-Bann belegt worden war, da mein Kommentar keine Likes erhielt, während alle anderen Kommentare vor und nach mir Likes erhielten, so unsinnig sie auch waren. Schatten-Bann bedeutet, dass ich meinen eigenen Kommentar immer noch sehen kann, so als ob der Kommentar für alle öffentlich wäre, aber in Wahrheit kann ihn niemand sehen. Als ich noch am selben Tag eine höfliche e-mail an die Smithsonian Institution schrieb, kündigte eine automatische Antwort eine Reaktion innerhalb von 14 Werktagen an.

Jetzt ist es mehr als zwei Monate später. Das Smithsonian fand meine E-Mail keiner Antwort würdig. Der Schatten-Bann für meinen Kommentar ist immer noch aktiv, während viele andere unsinnige oder sogar politisch radikale Kommentare immer noch zu sehen sind. Aber der Schatten-Bann ist nicht das Problem. Vielleicht wurde der Schatten-Bann durch einen Algorithmus ausgelöst. Das Problem ist, dass das Video selbst immer noch auf Youtube steht und seine falsche, pseudowissenschaftliche Botschaft verbreitet.

Irgendjemand in der Smithsonian Institution muss auf die pseudowissenschaftlichen Gerüchte über nationalsozialistische Esoterik hereingefallen sein. Auch Altertumswissenschaftler wie Stephen P. Kershaw aus Oxford (!) verbreiten ja mittlerweile diesen Unsinn, übrigens nur ein Jahr vor der Veröffentlichung dieses irrigen Videos (siehe der Abschnitt "Modern Era"). Und jemand im Smithsonian muss verkannt haben, dass meine e-mail keine dumme Beschwerde eines Spinners war, sondern dass es wirklich ein Problem gibt.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

20 April 2021
Atlantis Newsletter 166: "atlantisch" now in the Duden dictionary
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

since yesterday, 19 April 2021, you can find the German adjective "atlantisch" as an adjective for Atlantis also in the Duden dictionary! There it was already listed as an adjective for the Atlantic Ocean, but the special meaning of this word in relation to Atlantis was missing. This has now been added.

This addition goes back to my initiative: On February 4th, I had pointed out to the Duden editors that they had overlooked this special meaning of the adjective "atlantisch" in the context of Atlantis so far. Already on February 9th came the promise to include this meaning. This has now been accomplished.

The new entry in the Duden: HERE.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 166: "atlantisch" jetzt im Duden

Liebe Leserinnen und Leser,

seit gestern, 19. April 2021, kann man das Adjektiv "atlantisch" als Eigenschaftswort zu Atlantis auch im Duden finden! Dort war es bereits als Adjektiv für den Atlantischen Ozean verzeichnet, doch die besondere Bedeutung dieses Wortes in Bezug auf Atlantis fehlte. Diese wurde jetzt hinzugefügt.

Diese Hinzufügung geht auf meine Initiative zurück: Am 04. Februar hatte ich die Duden-Redaktion darauf aufmerksam gemacht, dass sie diese besondere Bedeutung des Adjektivs "atlantisch" im Kontext von Atlantis bisher übersehen hatten. Schon am 09. Februar kam die Zusage, diese Bedeutung aufzunehmen. Das wurde jetzt vollzogen.

Der neue Eintrag im Duden: HIER.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

16 April 2021
Atlantis Newsletter 165: New discussion forum about Atlantis
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

a new discussion forum about Plato's Atlantis has been founded! Pablo Rodríguez Cantos from Granada in Spain has founded the ATLANTIS FORUM, and it is his intent to make it a forum for scientific Atlantis research.

There is indeed a need for such a forum since the discussion about Atlantis is rejected and censored in many forums of quality (e.g. Reddit AskHistorians forum), or the discussion takes place without any regard to scientific standards.

Now, my personal experiences made me sceptical, and a lot of time and social skills are needed, therefore I always avoided to establish such a forum myself. But maybe Pablo Rodríguez Cantos has indeed the time and the scientific expertise and the required social competence to lead his forum to success? There is only one way to find out: By subscribing to the forum and by taking part, as time allows.

It would be nice to give it a chance!

Find the new Atlantis forum: HERE.
Find the Atlantipedia article about Pablo Rodríguez Cantos: HERE.

Please note that (currently) you have to wait for 7 x 24 hours after subscription before you are allowed to write in the forum.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 165: Neues Diskussionsforum zu Atlantis

Liebe Leserinnen und Leser,

ein neues Diskussionsforum zu Platons Atlantis wurde gegründet! Pablo Rodríguez Cantos aus Granada in Spanien hat das ATLANTIS FORUM gegründet, und er beabsichtigt, daraus ein Forum für wissenschaftliche Atlantisforschung zu machen.

Es gibt in der Tat einen Bedarf für ein solches Forum, da die Diskussion über Atlantis in vielen Qualitätsforen (z.B. Reddit AskHistorians Forum) abgelehnt und zensiert wird, oder die Diskussion findet ohne Rücksicht auf wissenschaftliche Standards statt.

Nun, meine persönlichen Erfahrungen haben mich skeptisch gemacht, und es braucht viel Zeit und soziale Kompetenz, daher habe ich es immer vermieden, selbst ein solches Forum zu gründen. Aber vielleicht hat Pablo Rodríguez Cantos ja die Zeit und den wissenschaftlichen Sachverstand und die notwendige soziale Kompetenz, um sein Forum zum Erfolg zu führen? Es gibt nur einen Weg, das herauszufinden: Indem man das Forum abonniert und sich beteiligt, soweit es die Zeit erlaubt.

Es wäre schön, dem neuen Forum eine Chance zu geben!

Sie finden das neue Atlantis-Forum: HIER.
Finden Sie den Atlantipedia-Artikel über Pablo Rodríguez Cantos: HIER.

Bitte beachten Sie, dass man nach der Registrierung (derzeit) 7 x 24 Stunden warten muss, bevor man im Forum schreiben darf.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

07 April 2021
Atlantis Newsletter 164: How scholars spread nonsense about Atlantis
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

just as a short glimpse into the rough world of real-existing science concerning Plato's Atlantis: Just recently, BBC published a travel story about "lost cities". Of course, also Plato's Atlantis is mentioned in this context. And even two scientists are cited with their opinion about Plato's Atlantis: Greg Woolf, a professor for ancient history and Classics. And Edith Hall, a Classics scholar from the King's College London. You would expect that these experts are able to produce something acceptable, or at least tolerable (we have to tolerate other opinions if they are not downright wrong!). But the result is disappointing.

Greg Wood's opinion: The philosopher's contemporaries would have recognised the story as an allegory, said ancient historian Greg Woolf. And: "Telling a myth to illustrate some greater truth was widely understood," Woolf said. "I don't think that anyone seriously believed [Atlantis] existed, but it was a convenient myth." When Plato's writing about Atlantis was distributed in modern translations, however, it found a more credulous audience.

Thus, Greg provides the impression that no one in antiquity believed in Atlantis. Which is certainly wrong. And Greg Wood has not realized that the Atlantis story is clearly not presented as a myth. And what is a "myth" in this context, by the way? Every BBC reader and listener will think of a classical myth, but does Greg Wood think of a classical myth, too?

Edit Hall 's opinion: "People were reading this at exactly the same time as people are founding colonies in the New World," explained classicist Edith Hall in a recent interview with BBC's History Extra Podcast. Misunderstanding Plato's work, many read the allegorical tale literally, Hall said. "It blew their minds. Everyone said it has to be in America."

Thus, Edith Hall, too, provides the wrong impression that only with the discovery of America people started to take Atlantis seriously. It is not a debatable opinion. It is completely wrong.

Of course, I do not doubt that Greg Wood and Edith Hall are well-minded people. They believe what they say and are just in error. But why are they in error?

The real problem is:

Scientists do not care. Although there are scholars who clearly know that Greg Wood and Edith Hall are wrong, they stay silent. They do not speak up against these blatant errors. They just are content with any kind of "argument" against the idea that Atlantis was a real place, as it seems. We encounter this behaviour time and again, when it comes to Plato's Atlantis.

It is my humble but decisive opinion that science should not act like this. Trust into science is undermined, which has many harmful consequences. But science is also doing harm to itself: Upholding an opinion in this way also hinders legitimate questions to be asked, and scientific progress to be made. It is a nightmare for everybody convinced of the principles of science.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 164: Wie Wissenschaftler Unfug über Atlantis verbreiten

Liebe Leserinnen und Leser,

nur ein kurzer Einblick in die raue Welt der real existierenden Wissenschaft bezüglich Platons Atlantis: Erst kürzlich veröffentlichte die BBC eine Reise-Story über "verlorene Städte". Natürlich wird in diesem Zusammenhang auch Platons Atlantis erwähnt. Und sogar zwei Wissenschaftler werden mit ihrer Meinung über Platons Atlantis zitiert: Greg Woolf, ein Professor für Antike Geschichte und Klassisches Altertum. Und Edith Hall, eine Wissenschaftlerin für Klassisches Altertum vom King's College London. Man würde erwarten, dass diese Experten in der Lage sind, etwas Akzeptables oder zumindest Tolerables zu produzieren (wir müssen andere Meinungen tolerieren, wenn sie nicht völlig falsch sind!) Aber das Ergebnis ist enttäuschend.

Die Meinung von Greg Wood: Die Zeitgenossen des Philosophen hätten die Geschichte als Allegorie erkannt, sagt der Althistoriker Greg Woolf. Und: "Einen Mythos zu erzählen, um eine größere Wahrheit zu illustrieren, war weithin bekannt", so Woolf. "Ich glaube nicht, dass jemand ernsthaft glaubte, dass [Atlantis] existierte, aber es war ein gefälliger Mythos." Als Platons Schrift über Atlantis in modernen Übersetzungen verbreitet wurde, fand sie jedoch ein leichtgläubigeres Publikum. (Übersetzt aus dem Englischen)

Auf diese Weise vermittelt Greg den Eindruck, dass in der Antike niemand an Atlantis glaubte. Was natürlich falsch ist. Und Greg Wood hat nicht erkannt, dass die Atlantisgeschichte eindeutig nicht als Mythos dargestellt wird. Und was ist übrigens ein "Mythos" in diesem Zusammenhang? Jeder BBC-Leser und -Hörer wird an einen klassischen Mythos denken, aber denkt Greg Wood auch an einen klassischen Mythos?

Die Meinung von Edit Hall: "Die Leute haben das genau zur selben Zeit gelesen, als die Menschen in der Neuen Welt Kolonien gründeten", erklärte die Klassizistin Edith Hall kürzlich in einem Interview mit dem History Extra Podcast der BBC. Da sie Platons Werk missverstanden hätten, hätten viele die allegorische Erzählung wörtlich gelesen, so Hall. "Es hat ihnen den Verstand geraubt. Jeder sagte, dass es in Amerika sein muss." (Übersetzt aus dem Englischen)

So vermittelt auch Edith Hall den falschen Eindruck, dass die Menschen erst mit der Entdeckung Amerikas begannen, Atlantis ernst zu nehmen. Das ist keine diskutable Meinung. Es ist völlig falsch.

Natürlich bezweifle ich nicht, dass Greg Wood und Edith Hall wohlmeinende Menschen sind. Sie glauben an das, was sie sagen und befinden sich einfach im Irrtum. Aber warum sind sie im Irrtum?

Das eigentliche Problem ist:

Es ist den Wissenschaftlern egal. Obwohl es Wissenschaftler gibt, die genau wissen, dass Greg Wood und Edith Hall falsch liegen, schweigen sie. Sie sprechen nicht gegen diese eklatanten Fehler an. Sie geben sich einfach mit jeder Art von "Argument" gegen die Idee zufrieden, dass Atlantis ein realer Ort war, wie es scheint. Dieses Verhalten begegnet uns immer wieder, wenn es um Platons Atlantis geht.

Es ist meine bescheidene aber entschiedene Meinung, dass sich die Wissenschaft nicht so verhalten sollte. Das Vertrauen in die Wissenschaft wird untergraben, was viele schädliche Konsequenzen nach sich zieht. Aber die Wissenschaft schadet auch sich selbst: Wer eine Meinung auf diese Weise hochhält, verhindert auch, dass legitime Fragen gestellt und wissenschaftliche Fortschritte gemacht werden können. Es ist ein Alptraum für alle, die von den Prinzipien der Wissenschaft überzeugt sind.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

02 April 2021
Atlantis Newsletter 163: Translation of my first academic review
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

The first review about one of my books by a "real" scholar in a "real" academic journal was published in a Russian journal in Russian language. In the meantime I provided a translation.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 163: Übersetzung meiner ersten wissenschaftlichen Rezension

Liebe Leserinnen und Leser,

die erste Rezension eines meiner Bücher, die von einem "echten" Wissenschaftler in einer "echten" wissenschaftlichen Zeitschrift veröffentlicht wurde, erschien in einer russischen Zeitschrift in russischer Sprache. Inzwischen habe ich eine Übersetzung bereitgestellt.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

30 March 2021
Atlantis Newsletter 162: Severe breach of trust by Prof Nesselrath
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

I had to realize -- and yes, it took me some days to realize it -- that Prof Dr Heinz-Guenther Nesselrath committed a severe breach of trust against me. Furthermore, he used dirty methods to denigrate me as a pseudoscientific "Atlantologist". These are methods, which clearly go against any good standard of science. But I have to tell this in chronological order, please see for yourself.

Thank you for giving attention to this severe topic! With the claim of being a scientist and to produce science, you cannot behave like a wild boar in the woods wallowing in dirty swamps.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 162: Schwerer Vertrauensbruch durch Prof. Nesselrath

Liebe Leserinnen und Leser,

Ich musste mir klarmachen -- und ja, ich brauchte einige Tage um es zu begreifen -- dass Prof. Dr. Heinz-Günther Nesselrath einen schweren Vertrauensbruch mir gegenüber begangen hat. Darüber hinaus wandte er schmutzige Methoden an, um mich als pseudowissenschaftlichen "Atlantologen" zu verunglimpfen. Dies sind Methoden, die klar gegen jeden guten wissenschaftlichen Standard verstoßen. Aber ich muss das in chronologischer Reihenfolge erzählen, bitte seht selbst.

Danke, dass Ihr diesem schwerwiegenden Thema Aufmerksamkeit schenkt! Mit dem Anspruch, Wissenschaftler zu sein und Wissenschaft zu betreiben, kann man sich nicht wie eine Wildsau im Wald verhalten, die sich in schmutzigen Sümpfen suhlt.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

27 March 2021
Atlantis Newsletter 161: New publication by Werner Wickboldt
(Deutsche Version unten)

Dear readers,

from now on, I will publish this newsletter always in English and German. Modern translation techniques make it easy to translate a text in an astonishing quality. I see best results with DeepL which is even free for shorter texts. (And I do not get money for this advertisment, I am really surprised and recommend to everybody to give it a try.)

New publication by Werner Wickboldt:

The well-known Atlantis researcher Werner Wickboldt has now written down everything he has to say on this subject after long years of occupation with Atlantis, and he made it available in a publication of 36 pages for little money. If you know Wickboldt and his theses, which are available so far somewhat scattered in newspaper articles and lectures (Atlantis conference), then you should expect no big surprises: One finds here well-known and well-received things. The value of the publication lies above all in the fact that all of Wickboldt's theses and viewpoints have been summarized here, formulated and made available as never before. Since Werner Wickboldt played an important role in the formation of the Donana hypothesis (Guadalquivir / Spain), this publication is a "must" for all who pursue this hypothesis. Those on this trail will find many an idea here that might be worth pursuing.

I admit that some of this publication is too simplistic and short-sighted for my taste. Nevertheless: Werner Wickboldt simply follows his common sense and a straightforward intuition here. With this, he is -- despite certain deficits -- thousand times more correctly than certain scientists who want to cleverly twist the words in Plato's mouth and who operate science as dazzle work when opposing dissenters. The theses of Wickboldt can be extended and improved, but the theses of these certain scientists are hopelessly on the wrong track. It is clear where the sympathies are: There, where the truthfulness is greater.

In this sense I can only recommend Werner Wickboldt's new publication: For the curious and the self-thinkers, for reasonable and straightforward questioners, for all who want to think critically and think further on, and of course especially for all who are interested in the Donana thesis.

Title: Logos Atlantis. Ein Bericht zur Bronzezeit Europas, Nordafrikas, des Vorderen Orients und Ägyptens im 2. und 3. Jahrtausend v.Chr.
Title translated: Logos Atlantis. An account of the Bronze Age of Europe, North Africa, the Near East, and Egypt in the 2nd and 3rd millennia BC.
Format: eBook (PDF).
Publisher GRIN, Munich 2021.
Language: German.

With best regards
Thorwald C. Franke

Atlantis Newsletter 161: Neue Veröffentlichung von Werner Wickboldt

Liebe Leserinnen und Leser,

ab sofort wird dieser Newsletter immer in Englisch und Deutsch veröffentlicht. Die modernen Übersetzungstechniken machen es einfach, einen Text in einer erstaunlichen Qualität zu übersetzen. Bei DeepL sehe ich beste Resultate, und für kürzere Texte ist es sogar kostenlos. (Und ich bekomme kein Geld für diese Werbung, ich bin wirklich überrascht und empfehle jedem, es auszuprobieren.)

Neue Publikation von Werner Wickboldt:

Der bekannte Atlantisforscher Werner Wickboldt hat jetzt einmal alles zusammengeschrieben, was er nach langen Jahren der Beschäftigung mit Atlantis zu diesem Thema zu sagen hat, und in einer Veröffentlichung von 36 Seiten für kleines Geld verfügbar gemacht. Wer Wickboldt und seine Thesen kennt, die bisher etwas verstreut in Zeitungsartikeln und Vorträgen (Atlantiskonferenz) vorliegen, sollte sich keine großen Überraschungen erwarten: Man findet hier Altbekanntes und Altbewährtes. Der Wert der Publikation liegt vor allem darin, dass hier alle Thesen und Standpunkte Wickboldts zusammengefasst und auformuliert und verfügbar gemacht wurden wie nie zuvor. Da Werner Wickboldt eine wichtige Rolle bei der Herausbildung der Donana-Hypothese (Guadalquivir / Spanien) gespielt hat, ist diese Publikation für alle ein "Muss", die diese Hypothese verfolgen. Wer auf dieser Spur ist, wird hier manche Idee finden, die zu verfolgen sich lohnen könnte.

Ich gebe zu, dass einiges an dieser Publikation für meinen Geschmack zu einfach und zu kurz gedacht ist. Dennoch: Werner Wickboldt folgt hier ganz einfach seinem gesunden Menschenverstand und einer geradlinigen Intuition. Damit liegt er trotz gewisser Defizite tausendmal richtiger als gewisse Wissenschaftler, die Platon klüglich die Worte im Mund verdrehen wollen und Wissenschaft Andersdenkenden gegenüber als Blendwerk betreiben. Die Thesen von Wickboldt kann man ausbauen und nachbessern, die Thesen dieser gewissen Wissenschaftler sind jedoch rettungslos auf dem Holzweg. Es ist klar, wo die Sympathien liegen: Dort, wo die Wahrhaftigkeit größer ist.

In diesem Sinne kann ich Werner Wickboldts neue Publikation nur empfehlen: Für Neugierige und Selberdenker, für vernünftige und geradlinige Fragesteller, für alle, die kritisch denken und weiterdenken wollen, und natürlich speziell für alle, die an der Donana-These interessiert sind.

Titel: Logos Atlantis. Ein Bericht zur Bronzezeit Europas, Nordafrikas, des Vorderen Orients und Ägyptens im 2. und 3. Jahrtausend v.Chr.
Format: eBook (PDF).
Verlag GRIN, München 2021.
Sprache: Deutsch.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

22 March 2021
Atlantis Newsletter 160: Nesselrath's and Tony O'Connell's responses

Dear readers,

Nesselrath responded to my review of his Bologna talk, and I wrote a response to this response. The growing irrationality of Nesselrath is surprising. But see for yourself, it is the section "PS 22 March 2021" at the bottom of the page.

Meanwhile, Tony O'Connell concluded his exchange of opinions with Nesselrath by adding some lines to the article about Nesselrath in See the sentence "Having read Nesselrath's latest response to my response, I have decided to bring this matter to a conclusion ..."

With best regards
Thorwald C. Franke

21 March 2021
Atlantis Newsletter 159: Editors wanted for

Dear readers,

today a newsletter in support of

After Bernhard Beier, the main author of the Web site, passed away, new editors are wanted! If you are interested in Atlantis and related topics, and if you think your personal approach to history and science fits well to the approach of, then please feel free to contact the admin team of All contributions, big or small, are welcome!

Main contact is currently Roland M. Horn:über_uns

Besides a basic interest in the topic, you should have the ability to write articles in German. For the approach of you could have a look for the ideas of Dr Horst Friedrich, who was the mentor of Bernhard Beier:

See here for Roland M. Horn's obituary for Bernhard Beier (German / English):

NB: Thorwald C. Franke and the Atlantis Newsletter are not related to, and they even differ in certain aspects. This is just a newsletter in support of

With best regards
Thorwald C. Franke

14 March 2021
Atlantis Newsletter 158: Talk at Uni Bologna about my Atlantis hypothesis

Dear readers,

in April 2017, Prof Heinz-Guenther Nesselrath held a talk about my Atlantis hypothesis at the University of Bologna in Italy. Unfortunately, my ideas were surprisingly misrepresented.

But see for yourself.

With best regards
Thorwald C. Franke

13 March 2021
Atlantis Newsletter 157: Quick response by Nesselrath to O'Connell

Dear readers,

Very quickly after Tony O'Connell's response to Prof Heinz-Guenther Nesselrath's review of his book "Joining the Dots", Nesselrath published a response to the response. I would like to avoid to step into this dispute, so I stay with documenting it.
  • First review by HG Nesselrath.
  • Updated review by HG Nesselrath.
  • Tony O'Connell's response.
  • HG Nesselrath's quick response.                      <=== New!
If you do not have access to, you can ask me for sending you a copy by mail.

Only one small observation:

Heinz-Guenther Nesselrath plays on the missing knowledge of his opponent. He easily debunks certain statements, as if they were completely nonsense, and provides the impression that just the opposite is true. He achieves this by avoiding own statements on the matter and by asking wide-open rhethorical questions. If you have more knowledge on the matter, you would realize that there are differentiated answers to these questions. Answers which would show that O'Connell's statements are not complete nonsense.

I wonder now if this quick-and-dirty way of making arguments is acceptable under ethical considerations? Are such arguments helpful for less educated readers? Which misunderstandings may occur by Nesselrath's way of arguing? Would Nesselrath like to have these arguments cited in other contexts? And last but not least: This style reminds very much of the terrible rhethorical questions of Franz Susemihl, the founder of academic Atlantis denialism, who betrayed himself and others by his Romanticism.

In the same manner, Nesselrath writes on the last page: "If O’Connell had read a bit more of Plato’s works ..., he might know that Plato’s Socrates is not only the inventor of the "Noble Lie" in Plato’s Republic but also of many other splendidly told myths that cannot have any basis in historical fact. So why make such a fuss about Plato being a liar? Among philosophers, he is surely the one with the most fertile imagination of them all."

Well, errr, why only make such a fuss about Plato being a liar ...?! O my god, what a question! You don't have to know much about Plato to know two or three good reasons why this is a matter of great many and unforseeable and dangerous consequences ...

And then, the "myths". Dear readers, read these words by Nesselrath about Plato as inventor of "myths", which allegedly have not any basis in facts, carefully. And read them twice. You are witnesses of the very last time that Heinz-Guenther Nesselrath has written such words with good conscience. Soon, my book about Platonic Myths will be published. Then again, another bunch of quick-and-dirty arguments against Plato's Atlantis will cease to exist forever.

While the mortar of Tony O'Connell's hypothesis may be crumbly, the walls of the Romantic dream chateau of an invented Atlantis come tumbling down one after the other. The 9000 years a sign of invention? Not the case. Aristotle spoke out against Atlantis? Not the case. No one took Atlantis seriously in antiquity? Not the case. No one mentioned Atlantis in the Middle Ages? Not the case. Academia "always" said that Atlantis is an invention? Not the case. And coming soon: Platonic Myths are just invented "myths" without any basis in facts? Not the case.

With best regards
Thorwald C. Franke

04 March 2021
Atlantis Newsletter 156: Tony O'Connell answers Heinz-Guenther Nesselrath

Dear readers,

in 2018, Tony O'Connell published his book "Joining the Dots" [], in which he drew a summary of his vast knowledge and experience in the field of Atlantis research. This in turn made Prof Heinz-Guenther Nesselrath publish a critical review in the well-established academic book review Bryn Mawr Classical Review. The first words of this review are: "The author of this ebook is a major voice within the international community of Atlantologists". But not only this, Nesselrath even published an update on his review, which is quite unusual.

Now, Tony O'Connell has found the time to write a response to the review. See for yourself:
  • First review by HG Nesselrath.
  • Updated review by HG Nesselrath.
  • Tony O'Connell's response.
  • HG Nesselrath at
With best regards
Thorwald C. Franke

13 February 2021
Atlantis Newsletter 155: Review of Longinus by Maennlein-Robert

Dear readers,

in 2001, Irmgard Maennlein-Robert (now professor for Classics in Tuebingen) published her work about the ancient philosopher Longinus. Approx. 70 pages of the 650 text pages of this work are dedicated to the question of what Longinus and other philosophers thought about Plato's Atlantis.

While Tarrant came to the conclusion that Longinus has to be put into the same category as Crantor (but Tarrant did not see Crantor as a proponent of Atlantis as a real place) , Maennlein-Robert put Longinus into the category of those who considered Plato's Atlantis a mere invention.

The review clarifies the problems and questions in detail. Longinus belongs into the same category as Crantor, and of course Longinus (and Crantor) considered Atlantis a real place.

With best regards
Thorwald C. Franke

07 February 2021
Atlantis Newsletter 154: Another docu / Another book

Dear readers,

There is now just another Atlantis documentary by German ZDF television. This time with the well-known presenter Harald Lesch. Atlantis is only one of several possibly lost cities in this docu of 43 minutes.

The wrong claim is repeated that the Atlantis story would be about the rule of law. This wrong notion was brought up in an earlier ZDF docu from 2017 where the late philosopher and Platonist Jens Halfwassen made this claim. The idea has meanwhile entered into the German Wikipedia article about Atlantis (from where it has disappeared now, as I just noticed. Did my criticism have an effect? Would be great!)

The question of Atlantis as a real place is judged mildly, this time. Haral Lesch pushes the question towards an invention, and talks nonsense of an oral tradition, of fascination, of a lost paradise, and of an "incredibly rich" society (weren't these the strange initial words by Ken Feder in the "Atlantis docu of horror"?), but he says that Atlantis basically remains an "unsolved question".

Find the docu in the ZDF mediathek (German only).

Another book:

Dr. Eugen Schweitzer asked me for presenting his new book (German only) about Plato's Atlantis in this Newsletter (and that I should admit that he has found the solution concerning Atlantis).

As can be seen in the Amazon preview, the new book is, among others, about detecting a logarithmic spiral in ancient geography, and about Albert Einstein's ideas in Plato's works. These contents are well-known from Schweitzer's book from 2007 (written in English). This was not convincing in 2007, and still isn't in 2021. It is disappointing. Furthermore, Schweitzer still follows the flawed idea that there is an explicit statement by Aristotle against the existence of Plato's Atlantis in Strabo 2.3.6. This means, he obviously has not read my books (but he wants me to present his book and wants me to admit that his solution is correct).

Consequently, he does not mention my books in his bibliography. But his bibliography mentions my Web site as publisher of one of Heinz-Günther Nesselrath's works, which is funny, and he lists Ignatius Donnelly in midst of Hannah Arendt and Hans-Georg Gadamer, which looks weird, and last but not least, he lists the completely flawed article "Crantor and Posidonius on Atlantis" from Alan Cameron, which explains a lot. The step from bad science to pseudoscience is small.

Unfortunately, there is no FAKE NEWS button in the academic journal in which Cameron's article had been published. I really would like to push this button. At least, I published counter arguments against Cameron's mistakes, as did Heinz-Günther Nesselrath and Harold Tarrant.

Due to low expectations I did not buy and read Dr. Schweitzer's new book.

The new book (German):

Author: Dr. Eugen Schweitzer.
Title: Was ist so wichtig an Platons ATLANTIS-Bericht?
Editor: Independently published. 2021.
Pages: 224.
As softcover in Amazon Germany.
As hardcover in the LIT editor.

The old book (English):

Author: Dr. Eugen Schweitzer.
Title: The Atlantis Irony – Plato's Humorous Legacy.
Editor: ENTA editor. 2007.
Pages: 160.
As softcover e.g. on abebooks.

With best regards
Thorwald C. Franke

06 February 2021
Atlantis Newsletter 153: Bernhard Beier passed away / verstorben
(Please find a German version of this newsletter below)

Dear readers,

I have a sad announcement to make:

On Friday, 29 January 2021, Bernhard Beier passed away unexpectedly. Bernhard Beier was the driving force behind the German portal and the author of almost all articles published there. With great diligence and meticulousness he compiled countless information about Atlantis and related fields of knowledge and made them freely available to the world. In addition, Bernhard Beier had cooperated with the Irish portal by Tony O'Connell, and translated numerous articles. There were also contacts in Eastern Europe. The wealth of articles and their level of detail is so great that Bernhard Beier has actually managed to build up a real alternative to Wikipedia in this subject area, the weaknesses of which we all know about. And that is saying something.

I, too, first discovered many a clue about Atlantis on and was led on many a track that proved to be extremely fruitful. At the same time, I have also been able to give back many suggestions myself: Many of Bernhard Beier's articles are explicitly linked to my publications. However, we had never met in person. We had cooperated well at a distance, so to speak.

There was indeed a certain distance: Bernhard Beier's approach to science was not mine. While I always admired his openness of thought and shared some of his criticism of the real existing scientific establishment, some things went too far for me. For Bernhard Beier, I was therefore a representative of "conservative, 'school-science' oriented Atlantis research". This was not meant in a bad way, but a typical example of Beier's categories. For me, this description was very much in order, almost a praise. "Good fences make good neighbours", I once wrote to him. And indeed: Bernhard Beier was just not a "weirdo" but of a practicality and rationality that made his work a useful and helpful tool beyond all differences of opinion, for the benefit of all.

In the thanks prefacing my book "Kritische Geschichte der Meinungen und Hypothesen zu Platons Atlantis" ("Critical History of Opinions and Hypotheses on Plato's Atlantis", 2016), I had prominently included Bernhard Beier and the portal to acknowledge his contributions to Atlantis research:

"My thanks go to all who collect and order Atlantis hypotheses, who contribute through their work to clearing the fog and providing overview.
     In our days, these include, for example, Tony O'Connell and Bernhard Beier et al. with their internet platforms and It includes authors like Mark Adams with his book Meet me in Atlantis. And of course the Greek Atlantis conferences with their organisers Stavros P. Papamarinopoulos, Antonis N. Kontaratos and Michael Fytikas also belong to this.
     All of them and many, many others have, each in their own way, begun to tame the chaos of hypotheses and create order. Based on this order, the wheat can be separated from the chaff and new insights can emerge that will lead to better answers to the question of Atlantis."

It is distressing to see someone torn from the middle of a fruitful life. How many plans will now never be realised? One can only take it as an incentive to consistently push ahead with one's own projects.

I would like to refer you to the detailed obituary by Dr. Dominique Görlitz on the website in German and English.örlitz

Further news and obituaries are published by Roland M. Horn also on the news page of

With best regards
Thorwald C. Franke

German version:

Liebe Leserinnen und Leser,

ich habe eine traurige Mitteilung zu überbringen:

Am Freitag, 29. Januar 2021, ist Bernhard Beier überraschend verstorben. Bernhard Beier war die treibende Kraft hinter dem Portal und der Autor fast aller dort veröffentlichten Artikel. Mit großem Fleiß und viel Akribie hat er dort zahllose Informationen über Atlantis und angrenzende Wissensgebiete zusammengetragen und der Welt zur freien Verfügung gestellt. Darüber hinaus hatte Bernhard Beier mit dem irischen Portal von Tony O'Connell kooperiert, und zahlreiche Artikel übersetzt. Es gab auch Kontakte nach Osteuropa. Die Fülle der Artikel und ihr Detailgrad ist so groß, dass Bernhard Beier es tatsächlich geschafft hat, in diesem Themenfeld eine echte Alternative zur Wikipedia aufzubauen, um deren Schwächen wir alle wissen. Und das will etwas heißen.

Auch ich habe auf manchen Hinweis in Sachen Atlantis zuerst entdeckt und bin auf manche Spur geführt worden, die sich als äußerst fruchtbar erwiesen hat. Gleichzeitig habe ich aber auch selbst viele Anregungen zurückgeben können: Viele Artikel von Bernhard Beier knüpfen explizit an meine Veröffentlichungen an. Persönlich getroffen hatten wir uns allerdings nie. Wir hatten quasi auf Distanz gut kooperiert.

Eine gewisse Distanz gab es in der Tat: Der Wissenschaftsansatz von Bernhard Beier war nicht meiner. Während ich seine Offenheit im Denken immer bewunderte und manche Kritik am real existierenden Wissenschaftsbetrieb teile, ging mir manches doch zu weit. Für Bernhard Beier war ich deshalb ein Vertreter der "konservativen, 'schulwissenschaftlich' orientierten Atlantisforschung". Das war keinesfalls böse gemeint, sondern ein typisches Beispiel für Beiers Kategorien. Für mich war diese Beschreibung sehr in Ordnung, fast ein Lob. "Gute Zäune machen gute Nachbarn", schrieb ich ihm einmal. Und in der Tat: Bernhard Beier war eben kein "Spinner" sondern von einer Sachlichkeit und Rationalität, die sein Werk über alle Meinungsverschiedenheiten hinweg zu einem nützlichen und hilfreichen Werkzeug gemacht haben, zum Wohle aller.

In dem Dank, der meinem Buch "Kritische Geschichte der Meinungen und Hypothesen zu Platons Atlantis" (2016) vorangestellt ist, hatte ich Bernhard Beier und das Portal prominent mit eingeschlossen, um seine Beiträge zur Atlantisforschung zu würdigen:

"Mein Dank richtet sich an alle Sammler und Ordner von Atlantishypothesen, die durch ihre Arbeit dazu beitragen, dass die Nebel sich lichten und Überblick entsteht.
     Dazu gehören in unseren Tagen z.B. Tony O'Connell und Bernhard Beier et al. mit ihren Internetplattformen und Dazu gehören Autoren wie Mark Adams mit seinem Buch Meet me in Atlantis. Und dazu gehören natürlich auch die griechischen Atlantiskonferenzen mit ihren Organisatoren Stavros P. Papamarinopoulos, Antonis N. Kontaratos und Michael Fytikas.
     Sie alle und noch viele, viele andere haben auf je eigene Weise damit begonnen, das Chaos der Hypothesen zu bändigen und Ordnung zu schaffen. Auf der Grundlage dieser Ordnung kann die Spreu vom Weizen getrennt werden, und neue Einsichten können entstehen, die zu besseren Antworten auf die Frage nach Atlantis führen werden."

Es macht betroffen zu sehen, wie jemand mitten aus einem ertragreichen Leben gerissen wird. Wie viele Pläne werden nun nie verwirklicht werden? Man kann es nur als Ansporn nehmen, die eigenen Projekte konsequent weiter voranzutreiben.

Ich verweise an dieser Stelle auf den ausführlichen Nachruf von Dr. Dominique Görlitz auf der Seite in Deutsch und Englisch.örlitz

Weitere Neuigkeiten und Nachrufe werden von Roland M. Horn auf der Seite "Aktuelles" von veröffentlicht.

Viele Grüße

22 January 2021
Atlantis Newsletter 152: The Atlantis docu of horror

Dear readers,

In 2006, the documentary "Quest for Atlantis: Startling New Secrets" was produced by NBC News Productions for the Sci Fi Channel. The German version was released on February 09, 2008.

This documentary is the nightmare of an Atlantis documentary. The search for Atlantis is systematically ridiculed and discredited. Find here my review of this documentary of horror.

As a scientific Atlantis skeptic, Ken Feder is repeatedly interjected.
(I could find only the German version available as video on the internet)

With best regards
Thorwald C. Franke

11/13 January 2021
Atlantis Newsletter (b): Atlantis errors in a blog of literary science

     Oouuups, in the first version of this newsletter, the link to the review was missing.

Dear readers,

On the blog "", the French modern literature scholar Paul-André Claudel (1978-) from the University of Nantes published a multi-part article on Plato's Atlantis in September 2020. Unfortunately, he has taken over all the mistakes from Pierre Vidal-Naquet and others.
Find his text and read my review here.

With best regards
Thorwald C. Franke

04 January 2021
Atlantis Newsletter 150: New documentary in German TV

Dear readers,

the German TV channel ZDFinfo produced a new documentary on Plato's Atlantis and did broadcast it on 25 December 2020. It is not as bad as it could be, but anyway full of mistakes. Find here my constructive review of the new production in English (the docu itself is German only):

I tried to gather some ideas how to produce better documentaries than the usual ones.

By the way: My new book on Platonic Myths will appear within the next six months, I think. And there will also be a 2nd edition of my book about the history of hypotheses on Plato's Atlantis. Most probably in two volumes, this time, since there are so many authors. Now with even more yet unknown authors from antiquity explicitly in favour of the existence of Atlantis. But not only ...

With best regards
Thorwald C. Franke

02 November 2020
Atlantis Newsletter 149: Change of opinion concerning academic publication

Dear readers,

years ago I had repeatedly tried with no success to achieve some publication in academic journals. Partially I had been brushed off with ludicrous excuses, as documented here. []

Today, it is my opinion, that private researchers should not try to publish in academic journals of academic scholarship. Private researchers stand outside academic scholarship and therefore shall not publish there. There is a reason for having an established academic scholarship. Academic editors and Web sites may provide access and services for private researchers, too, and bring private researchers and academic scholarship into contact, but not by blurring the difference.

It is the duty of academic scholarship, not of private researchers, to realize the quality and value of non-academic publications, and to integrate them into academic scholarship without them being published "academically". This idea of a division of duties and of non-academically published science may help to foster the awareness of academic scholarship:

* that academic scholarship has no monopoly on the creation of new and better insights, though important academic scholarship is.
* that academic scholarship is not immune against criticism from outside, and by no means infallible.
* that academic publications may be of poor quality and non-academic publications may be of high quality.
* that academic scholarship has to actively maintain contact with the outside world in order to live the ideal of science where nothing counts than the better argument, and to serve the society by which it was established.

This change of mind is now documented on my Web site Atlantis-Scout on these pages:
* How academic journals brushed me off. []
* My success story. []

With best regards
Thorwald C. Franke

30 October 2020
Atlantis Newsletter 148: Review of Prof. Olshin - Lost Knowledge

Dear readers,

In 2019 Benjamin B. Olshin, Professor of Philosophy, the History and Philosophy of Science and Technology, and Design at the University of the Arts in Philadelphia, published "Lost Knowledge – The Concept of Vanished Technologies and other Human Histories".

In this work Olshin investigates a fascinating topic: He identifies ancient texts about even more ancient and allegedly "lost" civilizations, and about the technological knowledge lost with them. Olshin concentrates on texts conveying information which, according to our modern understanding, looks odd and impossible for these ancient times. The focus is on a correct understanding of such texts. Instead of judging them by simple modern categories such as fact or fiction, Olshin asks the question which meaning these odd texts had for their authors and readers in the context of their time, and which understanding of history, knowledge preservation and knowledge transfer the ancient authors had.

This is a great approach! It is great to see how many questions, insights and observations Olshin has found concerning Plato's Atlantis story. But then, Olshin chokes his own approach to death by embracing the currently prevailing opinion of the invention of Atlantis by Plato.

See more in my extensive review for the readers of the Atlantis Newsletter!

With best regards
Thorwald C. Franke

26 October 2020
Atlantis Newsletter 147: Tony Petrangelo

Dear readers,

recently, the Software Engineer Tony Petrangelo displayed his knowledge about Plato's Atlantis on the podcast "Brothers of the Serpent", and it is quite interesting to listen how he sees the various problems and which interpretations he found and prefers. Tony Petrangelo has achieved a deeper understanding of the problems than most others who talk about Atlantis. Let yourself be inspired by his thoughts!

Tony Petrangelo also made a Web site "Atlantis FYI" with a series of articles about Plato's Atlantis. You find there many of his ideas from the podcast, and many direct links to source material.

With best regards
Thorwald C. Franke

18 October 2020
Atlantis Newsletter 146: Dr. habil. Stefan Bittner's hypothesis

Dear readers,

I recently announced the publication of Dr. habil. Stefan Bittner's book about Atlantis. It's title translates to: "Atlantis scientifically analyzed". Now I have read it and put an extensive review on my page. The first words of my review are the following:

"Stefan Bittner studied Philosophy, History and Theatre Studies at the LMU university in Munich as well as art studies at the University of Essen. Professionally, he has pursued a career as an educator at a grammar school (Gymnasium), and has been teaching and researching in the fields of school pedagogy, general pedagogy and educational science. He received his doctorate in 1983 on the costume and armament of the Persian army, and his habilitation in 1998 on Cicero's rhetoric as humanitarian eloquence. Bittner also has a long artistic curriculum vitae.

Thus, one can expect a lot from Stefan Bittner on the subject of Atlantis: On the one hand, he has done scientific research on ancient history and has completed his doctorate and habilitation on ancient topics, so that a high standard can be expected. On the other hand, his interests lie at right angles to those of "established" experts, so that something new and stimulating can be expected. According to his own statements, he has been involved with Plato's Atlantis for 35 years, with interruptions, from 1985 until the publication of this book in 2019."

If you want to know more, please have a look at the full review. (English and German)

With best regards
Thorwald C. Franke

03 October 2020
Atlantis Newsletter 145: Paul Veyne on myths and Atlantis

Dear readers,

recently I read the booklet "Did the Greeks believe in their myths?" by the French historian Paul Veyne. The booklet is recommended everywhere, and the historian is considered famous. But what I found in this booklet was surprising and rather unpleasant.

And concerning Plato's Atlantis, I found another interesting statement ..... hidden in a footnote. I am tempted to write a book with the title: "The Footnote Syndrom, Why scientists write certain statements about Atlantis only in footnotes".

See my extensive review in English and German.

With best regards
Thorwald C. Franke

03 September 2020
Atlantis Newsletter 144: Three articles on Plato's Atlantis

Dear readers,

let me point your attention to three recently published articles about Plato's Atlantis, in English or German:

(1) The first one is by Dr Michael Kleu from the University of Cologne, on a fantastic Web site called "Fantastische Antike", i.e. "Fantastic Antiquity", about themes of antiquity in science fiction, horror and fantasy stories. He wrote a review on Pierre Vidal-Naquet's known book about Atlantis, and we had a little discussion in the commentary section below the article.

(2) Oliver D. Smith put an article "Atlantis and the Minoans" (PDF) on his Web page where he shows in detail the developments of the hypothesis that Atlantis might have been the Minoan civilization.

Footnote 1 is: "This paper was submitted to the postgraduate archaeology journal Rosetta and it passed review on 17/8/2020, but a day later it was rejected after a specialist editor criticised lack of modern sources cited in the bibliography (see appendix for reviewer’s comments), so I have decided to self-publish the paper."

(3) Prof Heinz-Guenther Nesselrath published an extended version of his review of Tony O'Connell's "Joining the Dots" on the Web page "How Not to Join the Dots -- Remarks on a Flawed Recent Attempt to Locate Atlantis".

Nesselrath points out correctly various flaws, but fails to undermine the book's hypothesis as such. Nesselrath sticks to his idea of Plato arranging a very unlikely puzzle of 1000 tiny pieces, because "there is nothing that could not be found ... [in] Plato’s own time." Nesselrath even produces some flaws on his own, e.g. when saying that there was no iron in the Bronze Age. Of course there was no iron in the Bronze Age ... except in the Late Bronze Age, when iron production started (and this is the crucial time). But there is even a second possibility for the iron: From Plato's perspective of cyclical history, there was of course iron 9000 years before his time, so it could be a Platonic insertion. The art of interpreting Plato's Atlantis story requires to keep in mind many various perspectives which came together in Plato's mind as true, whereas we moderns have our difficulties to emulate this perspective since we know so much more than Plato did. May we all learn from our flaws.

Concerning my own, Thorwald C. Franke's, ideas mentioned in this book, Nesselrath (again) grants that Aristotle may not have been speaking against the existence of Atlantis, thus (cautiously) confirming 50% of what I demonstrated in this respect. Yet he rejects the other well-established 50%, that it is more likely to assume Aristotle being an Atlantis supporter than an Atlantis skeptic. Which is not too much said. There is an undeniable likelihood and a clear tendency in the material we have, though no proof. The "only" obstacle is a young and flawed tradition of a wrong belief in Aristotle speaking out against the existence of Atlantis. Furthermore Nesselrath depicts my interpretation of the Greek word "meizon" as "quite ingenious" in contrast to the usual mis-interpretation of the word by other Atlantis supporters. Yes, studying some Egyptology paid off. But why I am the first one who did this?! It is no rocket science.

With best regards
Thorwald C. Franke

16 August 2020
Atlantis Newsletter 143: Prof Helmut Heit about Plato and Platonic Myths

Dear readers,

While reading about Platonic Myths for providing substance to my own coming book on that matter, I encountered Helmut Heit's doctoral thesis about the origins of philosophy in ancient Greece, i.e. about the transition "from Mythos to Logos". Helmut Heit is a professor of philosophy currently teaching in China and an expert for Nietzsche. In his thesis, he also touches upon the question, at length, how to interpret Plato's handling of myth.

This is important for the interpretation of Plato's Atlantis, since the whole debate about Atlantis is circling around the interpetation of mythos and logos in Plato's works. Which is not easy. I am preparing a publication on the topic, for ca. 10 years now. With pauses, of course, in which I developed other books, published and still to be published. It is really not easy to find the right key to unlock this door to Plato's treasure trove. Many have tried but only few have made it.

As far as I can see, Helmut Heit failed to present a convincing interpretation of the origins of ancient Greek philosophy and of Plato's philosophy in particular. Heit's work is not of major importance for the question of Platonic Myths, yet it was interesting to read his thesis and to develop own opinions by finding out where exactly is the delineation of the demarcation line between his and my opinion. I thought it may be helpful to present this on the Atlantis-Scout Web site.

It is all in German only, I am sorry for my English readers! Maybe this is another opportunity to realize that German is a language of utmost importance when talking about Plato.

Find here my review. By the way: Helmut Heit's book is available for free on the internet. Find the Web links at the bottom of my review.

Find here an interview with Helmut Heit about being a German professor of philosophy in communist China (audio).

With best regards
Thorwald C. Franke

08 August 2020
Atlantis Newsletter 142: Egyptologist Pätznick about Atlantis

Dear readers,

The French egyptologist Jean-Pierre Pätznick (Paris-Sorbonne University, Paris IV) has finally published his ideas about Plato's Atlantis in the French Egyptology magazine "Pharaon".

His approach is to ask for the Egyptian version of the Atlantis story. This is of course exactly the right question! But unfortunately, the article is disappointing. See my review.

Pätznick's article is available on If you claim a scientific interest, I can provide the article to you. It is written in French.

With best regards
Thorwald C. Franke

03 August 2020
Atlantis Newsletter 141: E.T.A. Hoffmann's Atlantis

Dear readers,

in his fantastic novel "Der Goldene Topf" (The Golden Pot) from 1814, which soon became a key text of German romanticism with all its implications for the development of Western thought until today, the famous Prussian author E.T.A. Hoffmann introduced the wonderland of poetry as a phantastic world in its own right parallel to our philistine "reality", and called it, without further ado, Atlantis.

Why this? What made him doing so? Find here my analysis of E.T.A. Hoffmann's usage of Atlantis in this famous and influential piece of literature from 1814, in German language on German Amazon:

If needed, try DeepL translator. It is much better than Google translator!

Find background information here:

With best regards
Thorwald C. Franke

19 July 2020
Atlantis Newsletter 140: Historian's new hypothesis: NE Morocco

Dear readers,

Without being noticed, the historian, artist and teacher Dr. habil. Stefan Bittner published a new Atlantis hypothesis in October 2019. Now a newspaper article pointed to it. Find more information here (external Web links):

Article in "Westfälischer Anzeiger".

The Book at "Falter Shop".

Stefan Bittner's author page on Amazon Germany.

Stefan Bittner's artist CV.

The book's blurb (as translated by me):

This book offers for the first time a scientifically secured overall picture of the Atlantis issue, in which all sources are systematically recorded and put into a meaningful context. The result is: Plato draws on a historical source and reinterprets it as a philosophical metaphor. The highest of all ideas is no longer the good, but nature, which punishes violations of its laws. This is what happens to Atlantis. On this basis, the well-known source itself turns out to be a detailed travelogue leading into a forgotten and exciting early European period: In a small valley on Morocco's northeast coast lay the capital of a gigantic North Atlantic sea area, which its inhabitants founded through the skilful use of natural resources, agriculture, ore and timber exports. This led to the misunderstanding that Atlantis was a sunken continent in the Atlantic Ocean. The most important questions of the more than 2000 year old Atlantic Circus will be solved: How did the strange measurements come about, how was the settlement built, what did the temples, the acropolis and the canals look like, which ships were used, how was the Atlantic army structured, what social order did the Atlantic society have, how can it be ethnically assigned, how must the events be dated and last but not least: What exactly does Plato say about 'primeval Athens'? Within this overall presentation, the most well-known Atlantis theories can then be refuted. It is not only because of its additional metaphor that the subject seems topical: whether it is because of the philosophical recognition of nature as the highest moral authority, or because of the demand for an appropriate way of life, or because of the Phoenician-Semitic early development of Western Europe, the political attachment of the North Atlantic coastal and island inhabitants or the forgotten, multicultural society in today's Northeast Morocco.

I leave any judgement to my readers.

With best regards
Thorwald C. Franke

26 May 2020
Atlantis Newsletter 139: American Mounds and Atlantis

Dear readers,

let me point your attention to Jason Colavito's new book "The Mound Builder Myth". It is about the northern American Indian mounds, and how they were misinterpreted in the 19th century as remainders of a "lost civilization", even of a "lost white race", instead of accepting the native Indians (resp. their ancestors) as the real mound builders.

Some authors even believed that the mound builders came from Atlantis! This is true also for the well-known Atlantis author Ignatius Donnelly.

Find the book e.g. on

Find here my extensive review on German (in English).

Interview with Jason Colavito about his new book

There is also an interesting lecture on youtube on the topic (not by Jason Colavito).

Find basic information on the Mound Builders on Wikipedia.

Stay safe!

With best regards
Thorwald C. Franke

03 May 2020
Atlantis Newsletter 138: Russian band spreads "Atlantis" mysticism

Dear readers,

on 3 January 2020, I presented the Russian band "Imperial Age" and its album "The Legacy of Atlantis" in my social media channels. Music and show of this "metal opera" are not bad, you can like and enjoy it. See the links below.

What I did not know was that they do not present their texts just as poetic and metaphorical dreams but that they really believe (!) in the nonsense they talk about in their songs. They explicitly present their beliefs in this video. []

This is a problem. We find here all the well-known "Atlantis" mysticism including aliens, space ships, ancient Egypt founded by higher culture, reincarnation of higher beings, etc. etc.

You can only wonder who (literally and metaphorically) buys this?

All the song texts. []
Music video "Legacy of Atlantis" from the album of the same name. []
The band's Web site. []
On Wikipedia. []

Stay safe!

With best regards
Thorwald C. Franke

20 April 2020
Atlantis Newsletter 137: Analysis of Prof Julia Annas' mistakes

Dear readers,

In 2011 the internationally renowned Plato scholar Julia Annas published her opinion on Plato's Atlantis. (You find a link to her article in the Download Center of Atlantis-Scout.)

Now, I wrote a detailed analysis of her thoughts and show exactly where and why she is wrong concerning Atlantis although her general ideas about Plato are not wrong.

Stay safe!

With best regards
Thorwald C. Franke

19 April 2020
Atlantis Newsletter 136: "The Atlantis Expert"

Dear readers,

recently I discovered a new youtube channel under the name "The Atlantis Expert". In short time, a series of videos had been uploaded, and the uploading is still going on and on and on. A lot of effort is invested here. This caught my interest.

Digging deeper I found that the author is the well-known Jay Yoon. Jay Yoon points to a ring-structure on the sea floor in Google Earth, and proposes a hypothesis of Atlantis in 9,600 BC in the Carribean Sea. Parallel to the youtube channel, there is a facebook page "The Atlantis Expert".

About Jay Yoon, Atlantipedia (English) and Atlantisforschung (German) have already written, and also Jason Colavito wrote about Yoon's ideas.

It is an exemplary case about the astonishing efforts invested in a certain hypothesis. Whether this hypothesis is really stable enough, so that all these efforts are invested wisely? Judge for yourself.

With best regards
Thorwald C. Franke

13 April 2020
Atlantis Newsletter 135: Strange debate about the authenticity of the Critias

Dear readers,

In 2017, the French scholars Marwan Rashed and Thomas Auffret put forward the claim that the dialogue Critias is not a work written by Plato. In 2019, Harold Tarrant published an article against their claim.

But something is strange in this debate:

Harold Tarrant's answer is strangely weak. Why this? The argument of the two scholars is consequently built upon many errors which came along with the Atlantis invention hypothesis. It is clearly just another overtwisting of the invention hypothesis. Is this the reason why Harold Tarrant rather avoids to counter these nowadays very popular errors? Tarrant even dwells on the question whether parts of the Critias were written not by Plato but by Philip of Opus.

The consequences of the erroneous Atlantis invention hypothesis become more and more harmful and dangerous.

See my article about this debate here: In English and German.

With best regards
Thorwald C. Franke

05 April 2020
Atlantis Newsletter 134: Typical anti-Atlantis lecture held in Tuebingen

Dear readers,

it just happened again: At an academic conference in the venerable "Alte Aula" of the University of Tuebingen (Germany), a pleasant lecture about Plato's Atlantis was held in the late afternoon of Thursday 13 February 2020, or better: a lecture against Plato's Atlantis was held, just as the last lecture before the conference dinner in the evening.

It is always the same story: Atlantis is not really taken seriously and has to serve as a topic of no importance which hurts nobody and about which all (?) are ready to quickly and easily agree that it is nonsense to ask for Atlantis as a real place. After having laughed together about the ridiculed idea of Atlantis as a real place, the atmosphere is prepared for a cozy conference dinner.

After the conference, this pleasent lecture will be published in the conference proceedings together with all the other more serious lectures and will be considered a piece of science like all the other lectures. Yet in truth, it is rather a superficial piece of atmosphere-creating. And the scholar who takes over the burden to give such a lecture is not always fit for the job in the chosen "pleasant" field, i.e. Atlantis research.

This time, it was Prof Irmgard Maennlein-Robert of the University of Tuebingen. She is no doubt a very good and renowned classicist and her list of publications shows many works about Plato and Platonism. I myself consulted some of her works. Yet, she has no publication about Plato's Atlantis dialogues Timaeus or Critias, let alone the problem of the Atlantis story itself. This means that she superficially relied on "generally accepted" academic publications on the topic but has no developed an[y] deeper insight based on personal research in this heavily mined field.

Well, for the last lecture before the conference dinner, rhethoric is more important than argument. It is more mythos than logos, more Gorgias than Socrates, more Isocrates than Plato.

And this time, the lecture's title sounded even somewhat aggressive: "Forget about Atlantis: Plato’s Invention of Tradition or Symbolic Dimensions of Knowledge as Resource Complex". Maybe this aggressiveness is due to the trauma the Tuebingen scholars have experienced from the Korfmann-vs-Zangger debate about the city of Troy as Atlantis? Korfmann was from Tuebingen.

The few words in the conference report about this lecture culminate in the surprising call: "the search for Atlantis should end, as it is only a story." This call has been made for over one hundred years. But not with the wanted effect, as it seems. Wouldn't it be a necessity to reflect why this call did not have the wanted effect for over a hundred years, instead of repeating it over and over again? Albert Einstein once said: "The definition of insanity is doing the same thing over and over and expecting different results." If academics really want to see a change in this respect, they have to change themselves, first.

It is strange that this call has been risen again just now, in the current time, when so many long-believed errors about Plato's Atlantis crumble down which came along with the wrong belief that Atlantis is only an invented story. Did Aristotle speak out against the existence of Atlantis? Noooo! Were the Middle Ages silent about Atlantis? Nooo! Were most ancient authors against the existence of Atlantis? Noooo! Was the discovery of America the starting point of the explosion of crazy localization hypotheses? Nooo! Plato's Atlantis as the mother of utopian literature? Noooo! Did Franz Susemihl rely on a developed tradition of Atlantis skepticism when declaring Atlantis an invention? Nooo! The alleged 9000 years as a marker of fictionality? Noooo! Atlantis as part of Nazi ideology? Nooo! The Atlantis story told by Critias the tyrant? Noooo!

Such modern myths, now debunked, represent symbolic dimensions of erroneous knowledge, and serve as a Resource Complex for unnecessary mistakes. Being stuck in a mythical and mythicized view of Plato's Atlantis story while ignoring historical-critical implications makes academia's resource of credibility running quickly out of supply.

I am always sad about such lectures, and it urges me to feel sorry for Prof Irmgard Maennlein-Robert who -- this time -- wasted her talent, and I would like to embrace her kindly, and to tell her: Not in this way, not in this way. Plato's Atlantis is neither an invention, nor "just a story", and we will not forget about it.

Less educated readers of this newsletter are cautioned not to doubt or ridicule academic scholarship. Though suffering from many imperfections there is no alternative to academic scholarship. And in my humble opinion, Irmgard Maennlein-Robert is generally an example of excellent academic scholarship.
  • English conference page with program PDF.
  • English report of the conference with a few words about Maennlein-Robert's lecture.
  • Review of another Tuebingen-related scholar's anti-Atlantis article from 2018 (German only).
With best regards
Thorwald C. Franke

02 April 2020
Atlantis Newsletter 133: Prof. Julia Annas and Plato's Atlantis

Dear readers,

Prof. Julia Annas' lecture about Plato's Atlantis on 2 April has been cancelled due to the coronavirus crisis as you easily can imagine. See here the cancellation message.

Nevertheless, I found that Julia Annas added her thoughts about Plato's Atlantis which she published in 2011 in an book chapter, as PDF on her page. The Web link is now included in my download center on Plato's Atlantis, and due to the alphabetical order, her paper comes on top of the whole page. See here the Download Center on Atlantis-Scout.

With best regards
Thorwald C. Franke

24 February 2020
Atlantis Newsletter 132: First academic review of one of my books

Dear readers,

I just got to know that for the first time, a review about one of my books in a "real" academic journal has been published. It is a review about my book "Atlantis and Syracuse" by Gunnar Rudberg which I edited in 2012.

The review had been published already in 2014, but nobody informed me about this. Now I got to know about it via (which is really worth its money as it seems). It is seven pages in Russian language, and here is the biographical data:

Anna S. Afonasina, Plato and Atlantis – A review of: Gunnar Rudberg, Atlantis and Syracuse – Did Plato’s Experience on Sicily Inspire the Legend? A Study on Plato’s Later Political Writings, translated by C. Murphy, edited by Th. C. Franke, 2012, in: ΣΧΟΛΗ Issue 8.2 (2014); pp. 249-256.

If you have access to you will find it under this Web link.

The judgement made by the author is very positive: "In general, the book is quite interesting. A literature review ... provides a quick overview of the entire literary tradition dedicated to the theme of Atlantis. The very idea of comparing Atlantis and Syracuse is presented quite convincingly." (Translated by me)

To be precise, this is not the first review about one of my books written by a scholar, yet the first one published in a "real" academic journal (whereby it is up to your gut feeling what you call a "real" academic journal). There already had been a review about my book on the history of Atlantis hypotheses by Prof. Heinz-Günther Nesselrath in the "Jahresheft des Vereins der Göttinger Freunde der antiken Literatur". More on this see on the book's page (German only).

With best regards
Thorwald C. Franke

07 January 2020
Atlantis Newsletter 131: Lecture of Prof Julia Annas on Atlantis

Dear readers,

Prof. Julia Annas will give a lecture on Plato's Atlantis on Thursday 02 April 2020 at 4pm at the Washington State University in St. Louis (Missouri). Its title is announced as: "Plato on Utopia: The Atlantis Story".

See here:

If there will be a video or a publication of the lecture, it will be announced in this newsletter. It would be great if somebody can make it, attend the lecture, and report about the event to this newsletter!

Prof. Julia Annas made herself known first with a publication about the so-called Platonic Myths, then with her idea about Plato's Atlantis as a Platonic Myth.

Short Bibliography:

Annas (1982): Julia Annas, Plato's Myths of Judgement, in: Phronesis Vol. 27 No. 2 / 1982; pp. 119-143.

Annas (1992): Julia Annas, Plato the Skeptic, in: Oxford Studies in Ancient Philosophy, Suppl. Vol. 1992: Methods of Interpreting Plato and his Dialogues, Clarendon Press, Oxford 1992; pp. 43-72.

Annas (2011): Julia Annas, Changing from within: Plato's later political thinking, The Corbett Lecture, University of Cambridge, 17 November 2011.

With best regards
Thorwald C. Franke

02 December 2019
Atlantis Newsletter 130: Surprise on!

Dear readers,

As you might know, is a kind of "facebook" for academics where you can upload your abstracts, articles, and even books, and where you can search and follow each other's works. It helped me a lot (e.g. in finding valuable information about prehistoric Sicily), so I started to pay for it, recently. But then came the surprise ....

..... because when you pay, you get insight into all the visitors of your profile and your articles! And I almost fell of my chair when I had a look at the list of my visitors: It is a veeeery long list, and there are notable names on it, and many of them are marked as "highly engaged", i.e. they are looking quite often ......

I always knew that certain Atlantis-skeptical academics are watching carefully every step I take, but it was not in my imagination that I penetrated the field so deeply. I knew my impact on recent publications of academics of whom I had no clear notice of any contact with my work. Now it seems that there is a fully established world-wide contact and awarness in the field of classics and archaeology.

Quite an achievement, especially when considering that I haven't published the major part of my work, yet. All my books so far are just the prolegomena to the "real thing". So, they are right to watch my profile and to await what will come. And I am thankful that they do it. It is what they ought to do: Being interested and open for new ideas.

With best regards
Thorwald C. Franke

23 June 2019
Atlantis Newsletter 129: Rare and important Atlantis book acquired!

Dear readers,

I recently got the opportunity to buy a rare and important book about Plato's Atlantis! A book which is not digitized anywhere and which is not available in any library reachable to me: The legendary "Bibliographie de l'Atlantide" by Gattefossé and Roux from 1926. If you have read some books about Atlantis, you surely already heard of it. But I am sure, you never had a look inside, as did I.

I made a short video of 8 minutes to present the book ... and there even is a surpise with the exact copy of the book I bought! It is not just any copy ... but see for yourself.


With best regards
Thorwald C. Franke

16 June 2019
Atlantis Newsletter 128: New videos about Atlantis books

Dear readers,

considering the fact that much attention has migrated to youtube videos, even when it comes to Plato's Atlantis, I produced two new youtube videos with the following titles:

Reasonable, serious Books about Plato's Atlantis
Funny Books about Plato's Atlantis

These videos are available in German, too:

Vernünftige, seriöse Bücher zu Platons Atlantis
Witzige Bücher zu Platons Atlantis

With best regards
Thorwald C. Franke

10 June 2019
Atlantis Newsletter 127: Atlantis Museum opened on Santorini

Dear readers,

on the well-known island of Santorini / Greece, a new museum has opened its doors on May 1st, 2019. It is called the "Lost Atlantis Experience", and it self-proclaims to be ...

"The first museum in the world dedicated to the myth of Lost Atlantis.
Situated in the original location of the myth, Santorini!

[Picture of the museum's building]

The museum seems to be based on digital installations and movies. There is a diorama of the Bronze Age Santorini, an interactive fresco with Plato's journeys, and a possibility to discuss with Plato himself. The main attraction seems to be a "9D cinema" where you can experience the destruction of Santorini / Atlantis with all senses.

The ratings at TripAdvisor are all very positive.

The Web sites of the new museum:

On facebook and Twitter you find a short advertisment movie about the museum.

English article about the museum at Greek Travel Pages gtp:
Greek article on AthensVoice:

Ratings at Tripadvisor:

With best regards
Thorwald C. Franke

22 May 2019
Atlantis-Newsletter 126: Conservative thinker brings Atlantis into political debate

Dear readers,

David Engels is Professor for Roman History in Brussels / Belgium. He entered the European political debate in 2013, when he put forward the idea that the European Union (EU) is at the same crossroads as had been the Roman Republic in its final crisis, shortly before it fell for good to the dictatorship of the Caesars. Since then, David Engels is one of the most prominent conservative thinkers in Europe, although surely not known to a broader public. It is difficult to say where David Engels politically exactly stands because the lines on the right side of the political spectrum have become blurred in Europe. Traditional conservative parties do not play their role any more, and opened a wide field on the right side of the policital spectrum for sometimes serious and (mostly) less serious alternatives. Somewhere in this grey zone we find David Engels. His thought starts with the well-known pessimist Oswald Spengler, and his questions and his critisicm are interesting without any doubt. He is surely not a traditional conservative, yet at the same time he is far from the foolishness and coarseness of new right-wing populism.

On Montag 13 May 2019, David Engels presented the new book "Renovatio Europae" with a collection of essays by himself and by various European conservative thinkers in the "Polnisches Institut" in Berlin. This is an institution of the Republic of Poland to promote Polish culture in Germany. Currently, Engels is a research professor at the Polish institute Zachodni in the city of Posen / Poznan ("Western Institute") which observes and researches political developments in Germany and the EU in the service of the Polish government.

In the book, Engels puts forward the concept of "hesperialism" for the first time. He defines it as the idea that Europe has to combine universal and conservative values at the same time, if it wants to survive. But not much more is said in the book (what is strange). Only in his oral book presentation and in interviews he told more about what he wants to say with the new word "hesperialism". According to him, the Greek word "hespera" for "evening" resp. "the (far) West" comprises all Western traditions (which he does not want to call "Western"), such as Christianity, the Occident, and the Classical mythology of Antiquity, which all (according to him) "had always longed for a land in the far West, be it Atlantis or Avalon" (translated for this newsletter). Also JRR Tolkien's land of Valinor is seen by him as a continuation of this European myth. This alleged European myth of longing for a land in the far West would be a hint to the Faustian character of the occidentals (he does not like to call them "Westerners") of going beyond borders.

So, David Engels has not expressed a belief in the existence of Atlantis, nor did he put Atlantis in the center of this thoughts, and he mentions Atlantis only in oral talks, not in his written words (not yet, at least). He uses Atlantis as one of several arbitrarily chosen examples to claim the existence of something like a European myth, the Faustian longing for a land in the far West, the idea of going beyond borders, the "plus ultra", as he adds in an interview.

Yet here, we have to step in:

David Engels is simply wrong on a factual level. There never had been such a thing like a "European myth" about "longing for a land in the far West". In antiquity, Atlantis was considered bad and sunken, the epitome of a failed state (although mostly considered real). Furthermore, the ancients believed to find a very real country in the far West, namely India, as did Christopher Columbus. Christianity concentrated on totally different ideas and concepts, and surely not on a land in the far West. And when America had been discovered, the greed for gold and power had been very real, and the longing for anything mythical such as Eldorado played no major role (which is greed for gold, too, by the way).

Especially Atlantis had all the time been discussed by Ancient and European scholars as a very real place, and not as something mythical "to long for". This includes the idea that America had been Atlantis. Mythical ideas of Atlantis as a land "to long for" started only with the Romanticism in the 19th century (which also brought about the wrong idea that Atlantis had not been meant real by Plato, but allegedly was simply invented, i.e. some kind of Romantic "Blue Flower" of Classical scholarship).

Furthermore, "non plus ultra" in antiquity meant to comply with the cosmic order set by the gods. This thought lived on in ancient philosophy (from the Pre-Socratics via Plato to the Stoic "secundum naturam vivere"), and this thought is really a European (and World) heritage form the ancients, and this is quite the opposite of Engels' claimed "European myth". And only after the discovery of America, Spain added a "plus ultra" in its coat of arms, omitting the "non". The idea of going beyond borders is a modern idea.

We do not judge about David Engels' political ideas, here, yet his concept of "hesperialism" is -- at least by its name -- surely not well-defined.

Find more information on the following Web sites (mostly German; David Engels mostly writes and talks in German):

English Article by David Engels about "Hesperialism":

Book presentation and interview ("Atlantis" appears only in the book presentation):


Buch: Kritische Geschichte der Meinungen und Hypothesen zu Platons Atlantis.

With best regards
Thorwald C. Franke

26 January 2019
Atlantis-Newsletter 125: back again!

Dear readers,

The encyclopaedic Web site "" is back again after a downtime of several weeks, and it grows and grows, and grows ....

... you will find there an amazing amount of information about Plato's Atlantis, Atlantis searchers and skeptics, theories and opinions, and many more or less related topics (well, this depends on your definitions).

All in German! cooperates with the

With best regards
Thorwald C. Franke

08 November 2018
Atlantis Newsletter 124: Great new book by Tony O'Connell (Atlantipedia)

Dear readers,

Finally, Atlantis encyclopedist Tony O'Connell reveals his opinion on Atlantis!

Only few work long and hard on the topic of Plato's Atlantis, reading not only a handful of books, but gathering information in a continuous flow over many years from hundreds and thousands of various sources. One of these few is Tony O'Connell, author of the well-known Web site Atlantipedia. There, he compiled a vast amount of knowledge about Atlantis hypotheses and their authors, about many details of the question, and about historical background information.

New York Times bestselling author Mark Adams wrote in his book "Meet me in Atlantis" about Atlantipedia: "It was comprehensive, with hundreds of entries, all of which were written in an evenhanded style, offering dry commentary where appropriate. ... The tone was skeptical but not dismissive. The range of subjects was exhaustive." Therefore, Mark Adams chose Tony O'Connell as his entry point into the colourful world of Atlantis research.

Now, after years of gathering and sorting, of thinking and writing, Tony O'Connell finally reveals his own consolidated opinion on the topic. Tony O'Connell is joining the dots and presents for the first time, what emerged from all his gathering and sorting and thinking. No wonder, Tony O'Connell does not repeat the chatter and nonsense often heard about Plato's Atlantis, but adopts a rarely voiced position based on a deeper understanding and on stronger arguments than presented in the "usual" books about Atlantis.

For a long time, academic scholars who are open for the idea of Atlantis as a real place, have pointed to possible locations in or near the Mediterranean sea. They have done this on the basis of historical-critical considerations, reconstructing possible distortions of the original Atlantis story by applying context knowledge about the ancient times and about typical mistakes in ancient texts. The best known example is the Minoan civilization on the island of Crete and the Volcano island of Santorini. Also well-known are attempts to find Atlantis near the Straits of Gibraltar, at the Atlantic coasts of Spain or Morocco. In recent years, the area of the Black Sea became a popular location, as well as northwestern Africa (e.g. the Richat structure).

But Tony O'Connell points to the Central Mediterranean region, with its large and small islands, such as Sicily or Malta, as well as the Mediterranean coastal areas of Italy and Africa. This is a region that has often been overlooked by Atlantis searchers. But not any more.

Let yourself be surprised about Tony O'Connell's considerations which will give you new perspectives and insights, helping you a great deal to make up your own opinion on Plato's Atlantis and its location.

Author: Tony O'Connell (
Title: Joining the dots – Plato's Atlantis in the Central Mediterranean.
With a foreword by Dr. Anton Mifsud.
Amazon Kindle Edition 2018.

NB: You do not need a kindle device to read the book. You can install the Kindle software on your Desktop PC for free!

With best regards
Thorwald C. Franke

02 November 2018
Atlantis-Newsletter 123: "La lingua geniale" by Andrea Marcolongo

Dear readers,

A new book about the ancient Greek language has an unexpected success: It is translated to more and more languages, and allegedly more than 500.000 copies were sold world-wide until now.

It is about the book "La lingua geniale" by Andrea Marcolongo. Unfortunately, no English translation is available, yet.

Find here my German review, Atlantis is mentioned two times:

With best regards
Thorwald C. Franke

26 September 2018
Atlantis-Newsletter 122: Update of Weblink collection

Dear readers,

I recently updated my collection of Web links on Plato's Atlantis.

Here is the statistics:
- Now, there are 205 Web links.
- 72 links were found dead.
- 56 links were added.

It seems that in the times of facebook, more and more people interested in Plato's Atlantis avoid to establish their own page or blog on the topic, but just open a facebook page.

Also some interesting and / or informative pages are lost:
- Doug Weller, a skeptic who was active on Wikipedia, too.
- Rand & Rose Flem-Ath: Atlantis = Antarctica.
- Several other pages following the Flem-Aths.
- Jaime Manuschevich: Atlantis = Israel.
- French Association Atlantis, founded in 1926.
- Mythenwiki.
- Joachim Rittstieg: Atlantis in Guatemala.
- Thérèse Ghembaza: Atlantis = Meroe in Sudan.
- Albert S. Nikas: Atlantis= Malta.
- Werner E. Friedrich: Atlantis = Black Sea.

Find the collection of dead links at the bottom of the page (green headline).

With best regards
Thorwald C. Franke

15 September 2018
Atlantis-Newsletter 121: Atlantis in Aquaman and Assassin's Creed

Dear readers,

The official trailer for the "Aquaman" movie, coming December 21, 2018, is published. And there are amazing phantasy pictures of Atlantis:

Official trailer (English):

Offizieller Trailer (Deutsch):


Assassin's Creed and Atlantis: Amazingly realistic videos from ancient Greece can be seen in our days all over the Internet, coming from the computer game "Assassin's Creed": In October 2018, the "Odyssey" will be the title of the 11th part of the series (though strangely the storyline follows more the Peloponnesian War than the Odyssey).

And in spring 2019, Ubisoft announced to publish an "Atlantis" sequel. It seems, that the "look and feel" of this phantasy Atlantis is designed after the Atlantis in the new movie "Aquaman".

Even if you dislike computer games: You really should enjoy the videos!

Text and video of the official announcement of "Atlantis" sequel:

Video: Walking throught the streets of ancient Athens

Video: How Ubisoft recreated Athens

Video: Amazing naval combat


With best regards
Thorwald C. Franke

08 September 2018
Atlantis-Newsletter 120: Sundaland? Richat structure?

Dear readers,

a critical article has been published about the Sundaland = Atlantis hypothesis, providing overview, background, and criticism of the various proponents and recent developments of the Sundaland = Atlantis hypothesis, emerging in our days in Malaysia and other countries of the region:

And the next Atlantis media hysteria concerns the Richat structure:

Currently, the idea of the African Richat structure being Plato's Atlantis is circulating through the media. Major media mostly reject the story and stay silent, as it seems. Maybe, because it is (a) not new and (b) very superficial.

It seems, that the following video is central to the current media hype:
It is from the channel Bright Insight with 532.722 followers and 463 patreons, spending USD 1340,- per month to the channel's owner, a certain "Jimmy". The channel is spreading conspiracy theories and hoaxes as possibly true stories. You really can make money with such news, as it seems ....... not with books, but with youtube in our days.

And what is more: The media themselves start their stories with words indicating that it cannot be true -- so, why are they reporting about it, then? Because they want to attract people and make them click on their pages, thus making money.

One Russian-driven Web site (sputniknews) could also have the intention to spread political fake news to an audience open for such news.

With best regards
Thorwald C. Franke

25 August 2018
Atlantis-Newsletter 119: BMCR review accepts pseudoscientific book

Dear readers,

I just got to know that BMCR has taken a pseudoscientific book about Atlantis into its review program, published by a self-proclaimed (or did anybody else proclaim him?) academic publisher (with quite a few questionable books in his catalogue). The book is sold for impressive EUR 85,00 (approx. USD 100).

Well, the author has a "Dr" (PhD): With such a title, doors open up even for nonsense, as it seems, but at the same time, these BMCR guys rejected my well-developed books without even honouring me with a rejection notice, not even when I dared to ask?! Academia really has a problem. Academic titles and publishers, not the books' contents, are taken as a measure for quality, and as a marker for gatekeeping. This is an unacademic behaviour. It is immoral.

Prof. Nesselrath has taken the burden to produce a review about this sad book:

By the way, this book's author is not the first one with this Indus valley hypothesis. On the Atlantis conference 2008 in Athens, there was Yashwant Koak with the same basic idea, to whom I had the pleasure to talk for five minutes. If I remember correctly, I explained to him that the Indus valley civilization was not Atlantis, but -- happy news! -- was more important than Atlantis. Unfortunately, Koak's two papers later were not included into the conference proceedings. Possibly, he did not submit them in time? Something must have discouraged him. What a pity.

Tony O'Connell's mentioned Koak already in 2010:

Koak's presented abstracts on the 2008 conference had the following titles:
  • Atlantis mythology and it's correlation to Vedic mythology.
  • Archaeological excavations at Indus valley sites correlate with description of Atlantis continent and Atlantis city.
His poster presentations had the titles:
  • Evidence of presentation of Dholavira site - matching the criterias laid down by the Atlantis Hypothesis: searching for a lost land conference 2005.
  • Post Atlantis migration of people to Europe - Is evidence of migration of Indus people indicative of migration to Europe.
  • Topographical analysis of Atlantis description correlates with South Asian location.
There is no published work about this hypothesis by Koak, as far as I can see.

With best regards
Thorwald C. Franke

22 July 2018
Atlantis Newsletter 118: Explicit acceptance for Aristotle thesis

Dear readers,

There is now the first explicit acceptance of part of my Aristotle thesis:

Heinz-Günther Nesselrath, Professor of Classical Philology in Goettingen (Germany), and renowned Atlantis skeptic, accepted now part of my thesis about Aristotle and Atlantis in explicit words. Concerning the invention assertion in Strabo 2.3.6, one of the pillars of modern Atlantis skepticism, he writes:

"... Franke has comprehensively examined this attribution [of Aristotle's authorship], and thereby undermined its supposed certainty so much, that since then it cannot be assumed any longer with unconcerned conscience that here actually Aristotle is speaking." (translated by Thorwald C. Franke)

This does not mean that he follows the other part of my argument, that Aristotle most likely was in favour of the existence of Atlantis, and he does not exclude Aristotle as a possible author for 100 percent. Yet he is close to it ...

... because Prof. Nesselrath adds a brand new suggestion who could have been the true author of the invention assertion in Strabo 2.3.6: He suggests Eratosthenes, the famous geographer, mathematician, and author of poems, as a good candidate to be the true author. The reasons given for this are Eratosthenes' geographical knowledge, his poetry, and his skepticism towards e.g. Homer's Odyssee.

Bibliographical data (German publication):
Heinz-Günther Nesselrath, Atlantis nach Platon – Bemerkungen zu einer neuen Rezeptionsgeschichte der von Platon erfundenen Insel, in: Jahresheft des Vereins der Göttinger Freunde der antiken Literatur Nr. 16 / 2017; S. 12-24.

Nesselrath's "Bemerkungen" and my "Besprechung" as PDFs here:
(German only)

With best regards
Thorwald C. Franke

24 June 2018
Atlantis Newsletter 117: Peace Price to Jan & Aleida Assmann

Dear readers,

This year, the internationally renowned "Peace Prize of the German Book Trade" (look at the list of laureates) goes to Jan Assmann and his wife Aleida Assmann. Jan Assman is an internationally renowned Egyptologist, Aleida Assmann is a cultural anthropologist. Both researched on topics like cultural and collective memory and identity.

In his works, Jan Assmann touches the topic of Plato's Atlantis several times. In all relevant passages, he consequently avoids formulations and wordings which declare Atlantis to be just an invention by Plato. Assmann talks about the Atlantis tradition as an Egyptian tradition.

On the other hand, Jan Assmann avoids any explicit statement in favour of the existence of Atlantis, and how to imagine this existence in detail. And of course, as a reasonable Egyptologist, Jan Assmann rejects pseudo-science approaches such as considering Egypt and the Sphinx 11000 years old.

Assmann's book with most relevance to Atlantis research is "Weisheit und Mysterium: Das Bild der Griechen von Ägypten", which is available in German only, while other works of Assmann have been translated into English.

Web links:

With best regards
Thorwald C. Franke

12 June 2018
Atlantis Newsletter 116: VIDEO: 9000 years of Atlantis through the ages

Dear readers,

I produced a new video about the 9000 years of Plato's Atlantis through the ages i.e. about the idea that Atlantis existed 9600 BC.

Of course, there never was an Atlantis 9600 BC. This video shows, why you could believe in the 9000 years in some ages, and why you could not believe in the 9000 years in other ages, and why both perspectives are wrong -- and what is correct instead.



With best regards
Thorwald C. Franke

26 May 2018
Atlantis Newsletter 115: New translation of Herodotus

Dear readers,

Prof. Nesselrath from Goettingen produced a new German translation of Herodotus' Histories, with new introduction and new commentaries. The works of Herodotus are of highest importance for the correct interpretation of Plato's Atlantis story.

Find my German Amazon review on the new translation here:

With best regards
Thorwald C. Franke

23 May 2018
Atlantis Newsletter 114: EU General Data Protection Regulation

Dear readers,

On 25 May 2018, the European Union (EU) General Data Protection Regulation will come into effect. When you sign up to this newsletter, your e-mail address and other basic data will be saved, such as your IP address.

This data will be used to send you information about Plato's Atlantis and similar topics, several times a year, and it will be used for statistical purposes, and to optimize the offered content as well as the techical realization of this newsletter; and if necessary, it will be used for criminal prosecution of abuse of this newsletter offer.

Find general Legal Notice in English and the EU "Datenschutzerklärung" in German (the by far most widely spoken language in the EU) on this page (scroll down!):

If you no longer want to receive this newsletter, please unsubscribe now with the unsubscribe link at the end of this email. If you don’t do this before May 25th 2018, you authorise the continuation of your subscription.

... and please do not confuse the EU with Europe. Thank you!

With best regards
Thorwald C. Franke

12 May 2018
Atlantis Newsletter 113: Gilles Vervisch -- Philosophical novel about Atlantis

Dear readers,

The French philosopher Gilles Vervisch has just published a novel under the title "Le Secret de Platon". It is about Plato and Atlantis, its abuse by racists, about not to fall for mere myths and conspiracy theories, and that Plato's Atlantis should be interpreted within Plato's philosophy.

All this is not wrong, but I see at least two problems with this novel:

a) It is one-sided. It is just the usual "black legend": Atlantis supporters are pseudo-scientists on the search for the cradle of humankind, and racist theories are inspired by Atlantis. This is not even 50% of the full story.

b) The novel does not really go deep into the crucial questions about Plato's Atlantis and Plato's mythoi. As far as I could see, the novel touches these topics only superficially.

>From a literary point of view, the novel is in danger just to scarcely disguise philosophical teachings in dialogues, then and thus becoming boring dialogues. But this is just an impression, I have not read the full book.

And so it is left to everybody to make up his own mind!

The novel on Amazon France:

The novel on GoogleBooks, you can read and search in the book!

Review on Le Point:

Review in "philosophie":

Video with Gilles Vervisch about his novel:

With best regards
Thorwald C. Franke

24 April 2018
Atlantis Newsletter 112: An Atlantis book that never existed!

Dear readers,

The book "Die Erzählung Platon's von dem Untergange der Atlantis" from 1842 by Heinrich Schulz (1780-1844) does not exist. You find bibliographical references to this book in academic publications and pseudoscientific works until today: But it simply does not exist!

Obviously, the bibliographical reference came into circulation by an announcement of its future publication in 1841 -- but the author died soon, and the book was never published. Schulz' last book, published one year after his death in 1845, even indicates that he stepped back from his claims about Atlantis.

Schulz was one of the first authors who claimed that the Germans (as he saw them) came from the far "North" (yes, something like the White Walkers from "Game of Thrones"). This pseudo-scientific idea is often combined with a pseudo-scientific abuse of Plato's Atlantis. Yet in this special case, the author finally seems to have refrained from this combination of errors.

With best regards
Thorwald C. Franke

11 March 2018
Atlantis Newsletter 111: Zangger -- Beyköy texts forgeries

Dear readers,

On his Web site "Luwian Studies", Zangger informs the public that he meanwhile discovered that Mellaart had been a notorious forger, and that the Beyköy texts are clearly forgeries.

This is surely a hard setback for Zangger, yet on the other hand Zangger's announcement that his own sources turned out to be forgeries should be considered as an investment in his credibility. Zangger has done himself a favour. Zangger will continue to play a role in research, and this is a good thing!

There is also an article about the events in the recent issue of the German news magazine "Der Spiegel", yet only behind the paywall. (Maybe it turns up soon on Zangger's Web site for free?)

News on Luwian Studies:

Der Spiegel:

With best regards
Thorwald C. Franke

03 March 2018
Atlantis Newsletter 110: Oxford talks about me -- Chronology etc

Dear readers,

-- Oxford:

An Oxford publication talks about my Atlantis approach, and I think, this is a message in itself. It is the book about which I already published a review.

This Oxford publication explicitly recommends my Web site Atlantis-Scout, and notes my book about Aristotle and Atlantis in the bibliography. If you are not familiar with my theses, you wonder why, because it looks as if the books recommends me but does not talk about me. In truth, this Oxford publication implicitly (!) talks a lot against my theses, which cannot be overlooked, although you can read this only between the lines.

Alas, my work got noticed in Oxford, and they even noticed that my work is a challenge to established opinions. For the moment, I should really be content with this. Next steps will follow in coming years.

See again my review of this Oxford publication:

-- Chronology of Atlantis:

I revised my page about the chronology of Atlantis. It includes now the mythical and mistaken dates which became part of Plato's mix of true and false information about prehistoric times.

--- The Belgian Classicist Monique Mund-Dopchie ...

... has published a very short and low-priced booklet on Plato's Atlantis in French. In my humble opinion, it is only a superficial repetition of the usual invention hypothesis.

Find her booklet (with my review) e.g. on Amazon:

Find videos with Monique Mund-Dopchie in my Skeptics playlist on youtube:

With best regards
Thorwald C. Franke

12 December 2017
Atlantis Newsletter 109: Zangger's problematic sources

Dear readers,

Read my book review on Zangger's recent publication about the Luwians (German only). Zangger may be right with his basic ideas about the Luwians, but after having read his book in detail I have to say that there is a major problem with the sources presented by Zangger: No living person ever has seen the original pieces, including Zangger himself!

Concerning Atlantis and the "Kampf um Troja", Zangger presents some more details about how the events unfolded.

With best regards
Thorwald C. Franke

29 November 2017
Atlantis Newsletter 108: Review of book by Dr Kershaw (Oxford)

Dear readers,

a new book about Plato's Atlantis has been published this year by by Dr Stephen P. Kershaw (Oxford). The book tries to explain and defend the invention hypothesis.

Read my detailed review of this book, with a thorough analysis of approach and shortcomings of this new publication. The review reveals how far I have come in establishing credible criticism of the invention hypothesis, and partially reveals how far I have come in developing alternative theses. On this basis, a full-grown Atlantis hypothesis will be published in several years.

With best regards
Thorwald C. Franke

22 November 2017
Atlantis Newsletter 107: Peter Kingsley, Empedocles, Sicily, Plato's Myths

Dear readers,

Find here my review of Peter Kingsley's book "Ancient Philosophy, Mystery, and Magic" from 1995. It centers around Empedocles from Sicily and Pythagorean ideas which partly made their way into Plato's works as so-called "Platonic Myths". No, these Platonic Myths are not just invented out of thin air, as some still think. Especially the Phaedo Myth reflects the geomythology of Sicily.

Peter Kingsley depicts Empedocles as a kind of shamanic magician, and Kingsley started himself to act as such a shamanic magician. But he kept away these irrationalities from this book which is taken seriously in contemporary scholarship.

Be careful: Atlantis is no topic in this book!

With best regards
Thorwald C. Franke

17 November 2017
Atlantis Newsletter 106: Lecture in memory of Franz Susemihl

Dear readers,

The University of Greifswald (Germany) holds a lecture in memory of Professor Franz Susemihl (1826-1901) who helped establish the idea that Atlantis is an invention, on the basis of questionable arguments.

---German only.

Uni Greifswald erinnert an Franz Susemihl:

Am 23.11.2017 findet an der Universität Greifswald ein Vortrag über Professor Franz Susemihl statt, der dort Mitte des 19. Jahrhunderts tätig war. Der Titel lautet: "Von Atlantis nach Alexandria. Franz Susemihl und die griechische Philosophie und Literatur".

Der Ankündigungstext der Veranstaltung lobt Franz Susemihl als "einen Gelehrten, der Wissenschaft als Kärnerarbeit verstand und sich von daher ungemein fleißig, akribisch, diszipliniert und beharrlich der Schaffung einer soliden Basis von Wissenschaft gewidmet hat". Und: "Seine Persönlichkeit zeichneten Bescheidenheit, Bedachtheit und eine ihm eigene Selbstkritik aus".

In Sachen Atlantis können wir das nicht bestätigen.

Franz Susemihl konstruierte in den 1850er Jahren eine angebliche Entwicklung der wissenschaftlichen Meinung zu Platons Atlantis in Richtung der Erfindungsthese, die es jedoch in Wahrheit so nicht gegeben hatte. Die Argumente, mit denen Franz Susemihl Atlantis zur Erfindung erklärte, sind zudem oberflächlich und äußerst suggestiv. Franz Susemihl deutete Platon generell vor dem Hintergrund eines sehr zeitbedingten, romantischen Weltbildes.

Dennoch setzte sich die Sichtweise von Franz Susemihl damals durch und bestimmt unsere Sicht auf Platons Atlantis bis heute. Franz Susemihl ist auch international eine der zentralen Figuren in der Etablierung der allzu einseitigen wissenschaftlichen Meinung, dass Platons Atlantis eine Erfindung war, und nicht etwa eine (natürlich verzerrte) historische Überlieferung.

Eine kritische Besprechung der Rolle von Franz Susemihl in der Atlantisfrage und eine Einordnung seines entsprechenden Wirkens in den Kontext seiner Zeit ist in folgender Publikation zu finden: Kritische Geschichte der Meinungen und Hypothesen zu Platons Atlantis, von Thorwald C. Franke 2016.

Natürlich kann man das Wirken von Franz Susemihl nicht auf die Atlantisfrage verengen. Jenseits davon wird es sicher ein spannender und lehrreicher Abend werden. Es ist zu begrüßen, dass die Universität Greifswald ihre Tradition mit solchen Vorträgen pflegt. Wohlverstandene Traditionspflege und Selbstkritik schließen sich nicht gegenseitig aus, sondern bedingen einander.

With best regards
Thorwald C. Franke

08 October 2017
Atlantis Newsletter 105: Monique Mund-Dopchie: Review & Videos

Dear readers,

The Belgian Classicist Monique Mund-Dopchie has published a very short and low-priced booklet on Plato's Atlantis. In my humble opinion, it is only a superficial repetition of the usual invention hypothesis.

Find her booklet (with my review!) on Amazon:

Find videos with Monique Mund-Dopchie in my Skeptics playlist on youtube:

With best regards
Thorwald C. Franke

26 September 2017
Atlantis Newsletter 104: The historical-critical Approach

Dear readers,

The historical-critical Approach: Why Plato's Atlantis nevertheless is a real place, although there is no place which matches Plato's description: TEXT and VIDEO.



With best regards
Thorwald C. Franke

17 September 2017
Atlantis Newsletter 103: Parallel view of four translations

Dear readers,

you will find now a parallel view of four translations of Plato's Atlantis dialogues Timaeus and Critias on Atlantis-Scout. The four translations are displayed in synopsis on one page, paragraph per paragraph, with pagination, with subheadings for your overview, with Greek original text:

Go to Atlantis-Scout!

With best regards
Thorwald C. Franke

09 September 2017
Atlantis Newsletter 102: Christopher Gill & Sarah Broadie

Dear readers,

maybe you have never heard her name, but Sarah Broadie has put forward a new perspective on the invention of Atlantis, which has been taken over now by Christopher Gill.

You surely have already heard of Christopher Gill. He is one of the world's leading proponents of academic Atlantis skepticism.

Unfortunately, Sarah Broadie has made many many mistakes.

But read for yourself!

With best regards
Thorwald C. Franke

02 September 2017
Atlantis Newsletter 101: Video on history of Atlantis hypotheses

Dear readers,

Let me present to you a new video about the history of Atlantis hypotheses.

You can find it on Youtube:

It is available in German, too:

With best regards
Thorwald C. Franke

26 August 2017
Atlantis Newsletter 100: Video Aristotle and Atlantis

Dear readers,

I recently produced a video under the title: "Aristotle and Plato's Atlantis".
The video shows a presentation of my book about Aristotle and Atlantis,
why Aristotle was not against but in favour of the existence of Plato's Atlantis.

You can find it on Youtube:

It is available in German, too:

With best regards
Thorwald C. Franke

20 August 2017
Atlantis Newsletter 99: Video: Some Reasonable Words about Atlantis

Dear readers,

I recently produced a video under the title:
"Some Reasonable Words about Plato's Atlantis"

It is about typical misconceptions of Atlantis skeptics as well as of Atlantis supporters, and what is correct and straight instead.

You can find it on Youtube:

It is available in German, too:

With best regards
Thorwald C. Franke

26 July 2017
Atlantis Newsletter 98: How academic journals brushed me off

Dear readers,

I repeatedly tried to get a book review, or to publish a debate column, or an article in an academic journal. Yet the academic journals always brushed me off. Here, everybody can see and judge for himself how this went. I suggest to read this with some humour.

How academic journals brushed me off
Including an unpublished academic article to download for free.

With best regards
Thorwald C. Franke

17 July 2017
Atlantis Newsletter 97: Saint-Simon, his uncle and Atlantis

Dear readers,

My recent finds on this matter are indeed surprising: Saint-Simon himself admits the relation to his uncle in explicit words (and thus implicitly to the Atlantis-related studies of his uncle).

And why did his uncle prefer the Atlantis story for his political studies? Because he served to a known politician and general, the Prince de Conti, who had some reform ideas for the French monarchy which reminded Saint-Simon's uncle of Atlantis.

And with the Prince de Conti, Saint-Simon's uncle was involved in secret service activities ... Atlantis research as a pure adventure!

Enjoy it in the Addenda document to my Criticial History of Atlantis Hypotheses (German only):

With best regards
Thorwald C. Franke

2 July 2017
Atlantis Newsletter 96: Lecture on Atlantis on Saturday

Dear readers,

on Saturday July 8th, 2017, Atlantis searcher Günter Bischoff will give a lecture on the search for Atlantis and why he thinks that recent archaeological findings could bring this search to a successful end, soon.

The event will take place in the "Heimat- und Palitzschmuseum Prohlis" in Dresden, Germany.

Make up your own mind on his ideas!

External link to the announcement of the lecture.
External link to the museums's Wikipedia page.
External link to Günter Bischoff on
External link to Günter Bischoff on (English!)

With best regards
Thorwald C. Franke

June 30th, 2017
Atlantis Newsletter 95: Evidence found - Saint-Simon influenced by his uncle

Dear readers,

after we had to realize that it was not the famous Henri de Saint-Simon who wrote about Atlantis, but his less known uncle Maximilien Henri de Saint-Simon, we can now gladly announce: Evidence has been found that Henri de Saint-Simon was influenced by the Atlantis works of his uncle! It was not a coincidence that I confused the two authors.

For details, see the Addenda PDF file on my book's page.

With best regards
Thorwald C. Franke

June 27th, 2017
Atlantis Newsletter 94: Self-correction: Henri de Saint-Simon

Dear readers,

this time a more sad information. I have to announce an unfortunate mistake in my recent book "Kritische Geschichte der Hypothesen zu Platons Atlantis".

WRONG: The famous Henri Comte de Saint-Simon was author of works on Plato's Atlantis.
CORRECT: In truth, it was his uncle Maximilien Henri Marquis de Saint-Simon.

The reasons for this mistake are, as obvious, the similarity of names, the overlapping of their lifetimes, and last but not least, the strong accordance of both authors in critizising capitalism and praising Plato. It may well be possible that the almost unknown uncle influenced his famous nephew, yet I have not found any substantial, biographical proof for this reasonable assumption, yet.

See the corrections in the Addenda & Corrigenda PDF on the book's page:

If you do not like me to correct myself, then please take at hand the books of authors who never correct themselves, and put your trust in them.

With best regards
Thorwald C. Franke

May 8th, 2017
Atlantis Newsletter 93: Christopher Gill's new book

Dear readers,

Christopher Gill recently published an updated version of his book from 1980 about Plato's Atlantis. Its title is: Plato's Atlantis Story - Text, Translation and Commentary. Find my review below, published also on

With best regards
Thorwald C. Franke


Not improved but worsened; ignorance and nothing learned

This booklet is based on a 1980 publication by Christopher Gill which has been now "improved". But it has not been improved. It has worsened.

As most contemporary scholars, Christopher Gill expresses the opinion that Plato's Atlantis story is an invention. Yet this opinion brings about certain difficulties and even self-contradictions. In this "improved" version, Gill gets even more ensnared in these problems than ever. Gill does not realize how he makes his own point of view more and more incredible by overtwisting the thesis into ludicrous consequences.

For example, in 1980 Gill boldly expressed the opinion that Aristotle spoke out explicitly against the existence of Plato's Atlantis; Gill even cited Aristotle literally! Now, Gill still states that "it looks" that Aristotle was skeptic about Plato's Atlantis and allegedly put it in line with Homer's Iliad. But where does Aristotle say this? And why does "it look" so? Where and why has the bold self-confidence from 1980 gone? Gill is silent, and some lines later he says that Aristotle did not talk about Atlantis at all. So, if Aristotle does not talk about the matter, how can he express an opinion about it? Furthermore, Gill rightly says that Aristotle mentions one detail of Plato's Atlantis story, the mud in front of the Straits of Gibraltar. This is true, but Aristotle mentions this mud affirmatively: So, where is the skepticism, now? Why can't Gill simply abandon the wrong idea that Aristotle spoke out against the existence of Atlantis? Why sticking so desperately to this groundless claim?

Why does Gill not mention the authors Harold A. Tarrant and Thorwald C. Franke about this question, neither where Gill discusses the topic nor in the bibliography? Harold A. Tarrant defends the idea that Aristotle spoke out against the existence of Plato's Atlantis, Thorwald C. Franke refutes it; see the literature below. Gill claims to have updated his booklet to the recent publications on the topic. Obviously he has not. We dare to ask the question: Why not?

Concerning the old question which Critias is the Critias in Plato's Timaeus-Critias, Gill seems finally to have realized that it is not Critias the tyrant but Critias the grandfather. But again, Gill is not able to abandon the old thesis of Critias the tyrant. Gill desperately sticks to the idea and ludicrously claims "that, although the speaker is presented as the grandfather, the connotations of Critias the tyrant colour our impressions of the speaker (this is the view preferred here)." May Gill prefer what he wants: Personal, irrational preferences do not meet academic standards.

Concerning the strange fact that Plato presents an allegedly invented story (about Atlantis) in the context of a most serious story (about cosmology), which is one of the many self-contradictions of the claim that Atlantis is an invention, Gill resorts to Sarah Broadie. Broadie defends the case by speculations about the characters of the dialogue, e.g. about Critias, "who is constructed as a contradiction that is unaware of itself" (read this twice to understand it fully), or who allegedly has no interest in philosophic truth and does not really believe in reason at all (usually, scholars such as Thomas A. Szlezak express the opinion that all characters in the Timaeus-Critias are philosophers in Plato's sense, as the dialogue itself states). In order to underpin her claims, Broadie sees irony and allusions turning around the corner of each half-sentence of Plato's Timaeus-Critias, thus reading many statements against their obvious sense. It is really not very convincing, yet Gill praises it as the most recent achievement. Loosing measure and overtwisting things is a clear sign of decadence, this is valid also for academic arguments.

Concerning the reception of Plato's Atlantis story, Gill still sticks to Vidal-Naquet's book about the topic. Yet this essayistic book is full of factual flaws and misleading allusions! Some of them are credulously repeated by Gill. Again, Gill did not update his booklet to recent publications: Thorwald C. Franke published a thorough analysis of the reception history of Plato's Atlantis story in 2016, correcting many factual mistakes made by Vidal-Naquet. You do not know where to start in order to count all mistakes in Gill's booklet in this area. It is so sad to read the same mistakes time and again.

Concerning the translation and the related commentary, only one major flaw of so many may be mentioned: In Critias 113d there is the phrase "ek meses nesou", i.e. "from/in the middle of the island". Most scholars translate this as the "mid-point of the coastal area", as Gill rightly mentions. Well, this translation is wrong as the context clearly shows (and few scholars did indeed realize this!). Correct is, that the middle of the Atlantis island is meant. But Gill is not satisfied with the prevailing mistake of "mid-point of the coastal area". Gill needs to overtwist it again. According to Gill, not the island of Atlantis, but only the small middle island within the city of Atlantis is meant. Even a clearer mistake than the "mid-point of the coastal area" translation.

In the appendix, Gill still shows the same wrong maps as in 1980. There is e.g. a map of the Greek world, described as "Hecataeus' World Map". Now, this map does not draw Europe, Libya and Asia all of the same size, as did Hecataeus' map, but Europe as big als Libya and Asia put together. This simply is not Hecataeus' map. At the same time, it cannot be Herodotus' map, because according to Herodotus, Europe is bigger than Asia and Libya put together. So whose map is it?! We have to conclude that such a map as presented by Gill did not exist in ancient Greece. Also the provided depictions of the city and the plain of Atlantis are highly questionable. Also missing is a depiction of Plato's view of the world as a sphere, and not as a flat world.

How can we trust an author who fails in providing such basic information as e.g. which geographical views Plato had, when he wrote his Atlantis story? All adherents of the idea that Plato's Atlantis was an invention have to realize that the mistakes made by Gill (and others) sum up to a tremendous heap of errors which should lead to a very basic scrutiny: Is Plato's Atlantis really an invention? If you want to stick with this idea, you will have to do much homework.


We have to acknowledge the fact that most scholars currently stick to the idea that Plato's Atlantis is first and foremost an invention. This is legitimate. Yet Gill's recent booklet is a sad and typical example of so many academic publications which do not really spend much effort on the question, and argue lightheadedly as if this opinion does not really need to be defended. They even stick to arguments which over time were questioned among Atlantis skeptics themselves. So they overtwist their thesis by becoming ensnared in ever more ludicrous arguments. And they do not take into account, that there are alternative opinions which are legitimate, too, and have arguments on their side, too. This becomes obvious, when Gill discusses the search for Atlantis applying irony (e.g. writing 'find' always in quotation marks, why?) and omitting serious attempts of alternative explanations, e.g. the Sea Peoples hypothesis of Wilhelm von Christ from 1886.

Find more information here, English and German:

Harold A. Tarrant: Proclus – Commentary on Plato's Timaeus, Vol. 1., 2006/7.

Harold A. Tarrant: Atlantis: Myths, ancient and modern, in: The European Legacy Vol. 12 Issue 2 / 2007; pp. 159-172.

Harold A. Tarrant: Interpreting Atlantis: The ancient evidence, in: The Australian Archaeological Institute at Athens Bulletin Vol. 4 2006/2007, printed 2008; pp. 15-19.

Thorwald C. Franke: Aristotle and Atlantis – What did the philosopher really think about Plato's island empire?, 2012. German edition 2010.

Thorwald C. Franke: Kritische Geschichte der Meinungen und Hypothesen zu Platons Atlantis – von der Antike über das Mittelalter bis zur Moderne, 2016. 600 pages. German only.

Academics open for Plato's Atlantis as a real place:
See the Web site Atlantis-Scout by Thorwald C. Franke.

April 2nd, 2017
Atlantis Newsletter 92: My article in "Abenteuer Philosophie"

Dear readers,

the Austrian popular science magazine "Abenteuer Philosophie" invited an article by me about Plato's Atlantis and the history of Atlantis hypotheses. This article is published now in the current No. 148, on pp. 34-38. The general topic of this number are myths, their essence, and their possible historical backgrounds.

Title of the article: Atlantis – doch kein Mythos? Warum das letzte Wort zu Platons Atlantis noch nicht gesprochen ist. (In English: Atlantis – not a myth? Why the final words about Plato's Atlantis have not yet been spoken.)

Find a small preview of the article's first page here:

You will find "Abenteuer Philosophie" at news kiosks, especially in station bookshops in Germany, Austria and Switzerland, or on the internet:

With best regards
Thorwald C. Franke

March 11th, 2017
Atlantis Newsletter 91: Gomperz and Zangger

Dear readers,

on Atlantis-Scout you will find now two new articles about academics who where open for Atlantis as a real place. Both articles are available in English and German.

First, an article explaining Theodor Gomperz' astonishingly modern views from 1905.

Secondly, an article on Eberhard Zangger's Atlantis hypothesis from 1992, with the following developments, until Zangger's current occupation with the Luwians.

On Theodor Gomperz:

On Eberhard Zangger:

With best regards
Thorwald C. Franke

March 9th, 2017
Atlantis Newsletter 90: Ongoing political abuse of Plato's Atlantis

Dear readers,

we have to report a currently ongoing abuse of Plato's Atlantis by a German right-wing extremist party, called "Pro Deutschland" (luckily a small party with no significance):

On the Web site of this party a pamphlet was published on 5th of March 2017. Its title: "Für eine Neue Aufklärung", i.e. "For a New Enlightenment". The author is a certain Manfred Rouhs. Besides the fact, that this pamphlet spreads the usual exaggerated nationalist and socialist theses, which are known from this milieu, it contains an abuse of Plato's Atlantis for ideological purposes:

Quote (translated): "Greeks, Romans and Germanics report accordingly of the existence of a seafaring advanced civilization in prehistoric times which is said to have been superior to all other cultures of this time. Plato used the reports which were available to him for his legend of Atlantis. Whatever Atlantis had been, it could have been the starting point of the first modern civilization."

German original: "Griechen, Römer und Germanen berichten übereinstimmend vom Bestand einer seefahrenden Hochkultur in vorgeschichtlicher Zeit, die allen anderen damaligen Kulturen weit überlegen gewesen sein soll. Platon zog die ihm vorliegenden Berichten für seine Sage von Atlantis heran. Was auch immer Atlantis war, hier hätte der Ausgangspunkt der ersten modernen Zivilisation liegen können."

The message intended by this mentioning of Atlantis is intentionally left in the dark. The argument for which the text uses Atlantis, does not need Atlantis at all: That we have no monopoly on civilization. In the context of a right-wing extremist party this intentionally unclear and unnecessary mentioning of Atlantis can be explained only by the usual motivation in this milieu: Atlantis as the cradle of a "Germanic" civilization which is superior to all other civilizations because of a racial superiority.

Besides this, we have to debunk the statement from a mere factual point of view: The claim that "Greeks, Romans and Germanics" accordingly report of a "superior" prehistoric "seafaring advanced civilization", is simply wrong. Neither did the "Greeks, Romans and Germanics" agree in such questions, nor was Plato's Atlantis a "superior" civilization. It is well known, that Atlantis was decadent and then defeated and then totally destroyed. Whatever Atlantis was: It was not a success story. So, this pamphlet is just utter nonsense.

What is more, this abuse of Atlantis has no real roots in the original National Socialism. In Hitler's time, Atlantis existed only in the private opinion of certain National Socialists (like Heinrich Himmler) while Adolf Hitler publicly mocked Atlantis searchers. Only later, Neo-National Socialists fell for the illusion that Atlantis had been part of the original National Socialist "weltanschauung".

For all who want to know more, the following book (in German only) can be recommended:
"Kritische Geschichte der Meinungen und Hypothesen zu Platons Atlantis", 2016.
With 75 pages about the (non-)relation of Atlantis and National Socialism.

With best regards
Thorwald C. Franke

January 29th, 2017
Atlantis Newsletter 89: Today! National Geographic Channel on Atlantis!

Dear readers,

today, Sunday January 29th, the National Geographic Channel wil air the new documentary "Atlantis Rising" for the first time. It is with Richard Freund about Atlantis in Spain. And with Robert Ishoy about Atlantis in Sardinia. Executive producer is Oscar-winning James Cameron. Filmmaker is the award-winning Simcha Jacobovici.

Unfortunately, this "documentary" will show no reasonable solution for the Atlantis question. It is more about providing a show which sells well on National Geographic Channel. The hypothesis of Richard Freund is refuted (it has never been taken seriously). Sardinia is a better place to search, yet there is no evidence for it. And above all: The whole project has a serious lack of philological analysis of Plato's texts.

Find announcements, previews and criticism here:

Let me remind you also to the superb and very revealing interview of Mark Adams with Richard Freund in his book "Meet me in Atlantis" from 2015.

With best regards
Thorwald C. Franke

December 4th, 2016
Atlantis Newsletter 88: Video presentation of new book on Atlantis hypotheses

Dear readers,

let me present you a video presentation on my recent publication (all available in German only):

       The critical history of the opinions and hypotheses
                 on Plato's Atlantis!

Find it here:


Please note: If you want to be informed more quickly and about more issues than in this newsletter, then please subscribe to Atlantis-Scout on facebook, Google+ or Twitter:

With best regards
Thorwald C. Franke

August 19th, 2016
Atlantis Newsletter 87: New publication: History of the hypotheses on Atlantis

Dear readers,

let me present you my recent publication (available in German only):

         The critical history of the opinions and hypotheses
                      on Plato's Atlantis!

The book's Web site:

English summary:

The history of Atlantis hypotheses now completely revised:
* Finally all authors from Antiquity!
* Finally a detailed discussion of the authors from Antiquity, doing justice to their statements, with all the secondary literature.
* Additionally many until now unknown authors from Antiquity, who clearly allude to Plato's Atlantis without mentioning this explicitly.
* For the first time many authors from the Middle Ages!
* Many important yet until now unknown authors from the Renaissance until Modernity!

Widely spread misconceptions concerning the history of Atlantis reception are rectified!
* In Antiquity, Plato's Atlantis was not at all considered predominantly as an invention.
* The Middle Ages was not at all silent about Atlantis.
* The establishment of academic Atlantis skepticism did not happen until the 19th century and is based on the fiction of an allegedly matured academic theory.
* The crazy explosion of localization hypotheses did not start until the end of the 19th century, and clearly not with the discovery of America.
* Predominant misconceptions of Atlantis supporters as well as Atlantis skeptics concerning many authors are rectified.
* Many pseudo-scientific speculations are rejected.

Interesting details are clarified:
* At the start and at the end of the Middle Ages, the debate about Plato's Atlantis played an important role in the battle between science and superstition.
* Henri de Saint-Simon, "forefather" of socialism, saw his ideal of society realized in Plato's Atlantis. This is of high interest concerning the history of ideas.
* The crazy explosion of localization hypotheses and the establishment of academic Atlantis skepticism are closely interrelated.
* The alleged connection of National Socialism and Atlantis is meticulously analysed and disproved.

With more than 1000 source-indicating footnotes, a bibliography with more than 550 entries, and an index of persons with ca. 750 entries.

With best regards
Thorwald C. Franke

June 13th, 2016
Atlantis Newsletter 86: Course at University of Oxford

Dear readers,

the University of Oxford offers a course on Plato's Atlantis beginning in January 2017. The lecturer Stephen P. Kershaw is specialized on Greek mythology. This does not really fit to Plato's Atlantis story which is not at all a classical myth, be it invented or not. Furthermore, the recommended literature reveals the course to be based on unstable authors like Pierre Vidal-Naquet.

All in all we can expect this course to present a rather biased view on Plato's Atlantis, missing especially Plato's intended message on political philosophy. You cannot extract the wanted message of Plato's Timaeus-Critias if you don't have the appropriate view whether Atlantis was meant to be real or not.

But see for yourself:


Oxford University:

Dr Stephen P. Kershaw

Coming soon: My own book about the history of acceptance or rejection of Plato's Atlantis throughout all history will come soon! German only. I found so many unknown authors writing about Atlantis, you won't believe it. Even in the Middle Ages!

With best regards
Thorwald C. Franke

August 15th, 2015
Atlantis Newsletter 85: Sergio Frau's comet-created tidal wave at Sardinia

Dear readers,

journalist Sergio Frau organized the next event supporting his Sardinia hypothesis: In the archaeological museum of Sardara on Sardinia an exhibition opened under the title "S'Unda Manna: Isola mitologica" or "Big Wave: The Mythical Island of Sardinia".

In order to create attention, Sergio Frau organized a public conference of serveral supporters on June 2nd, 2015. After two hours the audience "broke into a storm of applause worthy of the first night of an opera."

The present supporters were: Historian Mario Lombardo, archaeologist Maria Teresa Giannotta, Claudio Giardino, a specialist in ancient metallurgy, cartographer Andrea Cantile, archivist Massimo Faraglia, and Stefano Tinti, a geophysicist and expert on tidal waves.

Frau's hypothesis is now enhanced by a new aspect: Now it is claimed that circa 1175 BC a tidal wave hit the island of Sardinia. Everything below 500m was destroyed. The tidal wave had been created by a comet. This hypothesis has been put forward especially by Prof. Stefano Tinti of Bologna University.

What is interesting is that the chosen date of 1175 BC fits exactly into the new chronological pattern made known to a broader audience by Erc Cline's book "1177 BC" from 2014. Mere coincidence? Hardly.

The whole story in The Guardian:

Even Le Monde had an article on July 4th, 2015:

The page of Prof. Stefano Tinti:

Pictures from the conference:

The museum at Sardara:

Information on the exhibition:
"S'Unda Manna" - Mostra Fotografica di Sergio Frau - Una ricerca voluta da Sergio Frau, Mario Tozzi e dall'Associazione Culturale A.A.A.A.I.O'. A cura del Comune di Sardara e Coop. Villa Abbas -
Inaugurazione domenica 2 giugno ore 10,00 presso Chiesa di Sant' Anastasia a Sardara.
Apertura mostra dal 02/06/2015 al 30/09/2015
Orari: 09,00/13,00 - 17,00/20,00 - chiuso il lunedi - Ingresso libero - Presso Casa Pilloni - Sardara - VS -

Last but not least:
Thorwald C. Franke's critical review of Sergio Frau's Atlantis hypothesis:

____ ____ ____ ____ ____ ____ ____

I would like to kindly ask the readers to support Jason Colavito's blog against pseudoscience with a small donation. Jason Colavito helps debunking wrong and weird ideas while being not fully dogmatic when reasonable thoughts are put forward:

With best regards
Thorwald C. Franke

August 07th, 2015
Atlantis Newsletter 84: South of Sicily a 10,000 years old megalith

Dear readers,

After the discovery of a 10,000 years old megalithic stone in the sea south of Sicily it was only a matter of time when the first one would start speculating about Plato's Atlantis.

And here we are:

Yet there is a clear argument why it cannot be Atlantis:
Plato's 9000 years of Atlantis have to be seen in the context of Plato's time: Such an age was a common mistake made concerning Egypt's chronology, and Plato's Atlantis is said to have been derived from Egypt. Therefore, Atlantis has necessarily to be found within the timeframe of the known Egyptian history, i.e. somewhen after 3000 BC.

Furthermore, it is absolutely impossible that Plato got his information from a civilization which existed many thousands of years before his time. Because there was no writing. Oral tradition cannot close such a huge gap of time, and especially not with such a precision in detail.

Find here a more serious article about the new find:

And here the original scientific article in the Journal of Archaeological Science by Emanuele Lodolo and Zvi Ben-Avraham:

With best regards
Thorwald C. Franke

March 29th, 2015
Atlantis Newsletter 83: Why Atlantis Searchers Can't Team Up

Dear readers,

let me point your attention to this opinion article:

        Why Atlantis Searchers Can't Team Up:
        The appropriate Atlantis Searchers' Sportsmanship

If wanted you can express your own opinion on this topic for example on facebook or Google+:

With best regards
Thorwald C. Franke

March 17th, 2015
Atlantis Newsletter 82: Bestselling author points attention to Atlantis question

Dear readers,

the new book "Meet me in Atlantis" by New York Times bestselling author Mark Adams creates attention for aspects of Atlantis research which had been hidden to the public so far. At the moment, the mass media evaluate what Mark Adams wrote about Michael Hübner's Morocco hypothesis, see this article in the Daily Mail, for example:

or this in an Austrian newspaper:

Then, I am happy to tell that Mark Adams also spent a whole page of his book to talk about my Aristotle book, here some citations from p. 181 f.:

"Franke was diligent about his philological research, to the extent that he had self-published a nifty bit of textual detective work, Aristotle and Atlantis, that examined the sources of Aristotle's supposed doubt. ... Franke argues convincingly that the Aristotle quote can be traced to a conflation of two similar-sounding passages ... Over the years a misinterpretation hardened into fact. -- What I found even more interesting in Franke's book was his argument that not only hadn't Aristotle objected to the idea of Atlantis, but also in many of his works he seems to confirm some belief in its veracity. ... Aristotle -- crucially -- affirms his teacher's ideas that knowledge is discovered and lost repeatedly in cycles and that 'mythical traditions are remnants of knowledge from before the last cultural demise,' Franke writes. Franke concludes that ... we can deduce from Aristotle's 'eloquent silence' that at the very least the second-greatest Western philosopher didn't consider the lost island an outright fabrication."

It is safe to say that the Aristotle-was-against-Atlantis faction got a severe blow, now. The Oh-Dude-it-is-so-obvious-that-it-is-an-invention faction, too.

A more detailed review of Mark Adams' book will follow in another newsletter.

With best regards
Thorwald C. Franke

March 1st, 2015
Atlantis Newsletter 81: Egyptologist talks positively about Atlantis

Dear readers,

On May 23rd, 2015, Egyptologist Jean-Pierre Pätznick will give a lecture about Atlantis and Egypt in the museum of the Biterrois region in the city of Béziers in southern France.

In this lecture, Pätznick will present thoughts about possible distortions of the original Atlantis story by its transition from hand to hand from an original source via Egypt to the Greeks. Pätznick found traces which led him on the track of the ideas of the late Michael Hübner about a possible location at the Atlantic coast, yet we will have to wait for his own words and for the announced summary of his talk.

Jean-Pierre Pätznick made his "Doktor" (~PhD) at the renowned university of Heidelberg / Germany, where famous Egyptologists taught, such as Prof. Jan Assmann. He published on topics like the predynastic era of Egypt or ritual killings of Egyptian pharaos.

Talk announcement:
(NB: The French word "conférence" does not mean a conference of several persons in this case, but a talk of one person)

Jean-Pierre Pätznick on

Jean-Pierre Pätznick on

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Conference on underwater archaeology:

On March 16th-22nd, 2015, in Nürnberg / Germany a conference about underwater archaeology will take place. Title: "In Poseidons Reich", i.e. "In Poseidon's Realm".

No talks concerning Plato's Atlantis are announced, yet underwater archaeology is relevant for the topic.

Conference announcement:

With best regards
Thorwald C. Franke

February 27th, 2015
Atlantis Newsletter 80: Important book coming soon!

Dear readers,

On March 10th, 2015, a new book about Atlantis will be published by New York Times beststelling author Mark Adams: "Meet me in Atlantis". This means a lot of public attention for the Atlantis topic, and maybe it's this time somewhat more intelligent than usual! At best, this book has the potential to create a healthier public view on Plato's Atlantis for coming years.

As I was told, Mark Adams does not take side for or against the existence of Atlantis but gives an insight in all aspects of research, including personal and funny ones. Allegedly he even was impressed by my book about Aristotle and Atlantis ... let's see what this book will bring!
Author's pages:

Some reviews:

Amazon pages US/UK/DE:

With best regards
Thorwald C. Franke

January 8th, 2015
Atlantis Newsletter 79: Orichalcum from Atlantis found?

Dear readers, ...

Orichalcum from Atlantis found?

... before the coast of Gela/Sicily an ancient shipwreck from the 6th century BC has been found. It contains 39 ingots of a special alloy, made with 75-80 percent copper, 15-20 percent zinc and small percentages of nickel, lead and iron.

Speculations have arisen, whether this is now "the" orichalcum, especially the orichalcum mentioned in Plato's Atlantis account. This has to be denied.

The word "orichalcum" was used in various ways in antiquity. Partly it meant mythical metals, partly it meant unknown metals, partly it maybe meant brass or an alloy such as the alloy now found before the coast of Gela. In case of Plato's Atlantis it clearly meant an unknown metal, as explicitly said in Plato's text, and the Latin "orichalcum" resp. Greek "oreichalkos" is only a descriptive identification (literally: "mountain ore") for lack of knowledge of its real name and composition.

Besides this, the ship sank in the 6th century BC: This is exactly the same time when Solon allegedly was in Egypt and heard of Atlantis as a long-since sunken island. Furthermore, the ship came from Greece or Asia Minor, i.e. from the East, not from the West. It is therefore not allowed to draw any connections to Plato's Atlantis.

See e.g. the Discovery News:

The message spread first in Italian media on December 29th, 2014, see e.g. here with pictures of the ingots:

Meanwhile certain media started to report that "Metal from city of Atlantis" has been found:

Greek Text of the Timaeus-Critias:

On Atlantis-Scout you will find now the original Greek text besides an English and German translation of Plato's Atlantis dialogues, with the appropriate Henricus Stephanus pagination numbers.

It is inevitable to refer to the original text since translations never equal the original and reflect the interpretations of the translators. Find the Greek version here:

BBC's Atlantis will start in Germany in February:

With some months of delay, the BBC series "Atlantis" will start in Germany in february on the Super RTL channel:

The best wishes for the new year 2015!

With best regards
Thorwald C. Franke

November 13th, 2014
Atlantis Newsletter 78: Minoan Seafaring; Clive Cussler; Alfred Andersch

Dear readers,
today one exhibition announcement, and two reviews:

Exhibition: Bronze Age Seafaring

In the RGZM museum in Mainz (Germany) an interesting exhibition started about the Minoan seafaring, with models of ships and harbours. If Atlantis was a bronze age civilization, this exhibition is strongly Atlantis-related:

The exhibition:

More background information:

Review: Clive Cussler, Atlantis Found

Review title: "Failed to make a real story of the Atlantis theme"

Text: "With this 15th adventure of the character Dirk Pitt from 1999, Cussler wrote an exciting book which sucks the reader into the story step by step, yet the story consists almost only of action scenes. It is well written action and "bromance", yet this is not enough for a book which wants to tell about Atlantis.
Basically, "Atlantis" is used by Cussler only as a code word or cipher for an unexpected prehistoric society of world-wide range. So Plato's real Atlantis is actually not in scope. Cussler openly says this himself in chapter 25. Cussler's "Atlantis" looks like this: An old seafaring people, called the Amenes, ..." (Read more on Amazon:)

Review: Alfred Andersch, Der Vater eines Mörders (German)

Review title: "Der Sohn eines Nazis -- Mörder des Klassischen Humanismus"

Text: "Die kurze Erzählung "Der Vater eines Mörders" von Alfred Andersch ist mitsamt ihrem Nachwort zu einer Ikone linksliberaler Kulturkritik, zu einem literarischen Kronzeugentext gegen den klassischen Humanismus geworden. Unter dem Klassischen Humanismus, der in der Erzählung immer nur kurz als Humanismus angesprochen wird, wird hier jener Humanismus verstanden, der aus der Beschäftigung mit den Texten und Sprachen der griechisch-römischen Antike entspringt. Er ist die hauptsächliche Grundlage unserer westlichen Kultur.
Zunächst handelt die autobiographische Skizze einfach nur davon, wie der Schulrektor Himmler, der Vater des späteren Reichsführers SS Heinrich Himmler, zwei Schüler in einer Griechisch-Stunde vor versammelter Klasse auf autoritäre Weise demütigt und schließlich des Gymnasiums verweist. Einer davon war Alfred Andersch. Wie die Erzählung zeigt, ... (Read more on Amazon:)

With best regards
Thorwald C. Franke

September 29th, 2014
Atlantis Newsletter 77: Two Atlantis exhibitions in NY and Germany

Dear readers,

the Metropolitan Museum in New York currently presents an exhibition which touches closely on the Atlantis enigma: The exhibition shows the re-awakening of civilizations after the break-down of the bronze age around 1200 BC:

- The Phoenicians reach the Pillars of Hercules.
- The Assyrians are the last ones who use classical war chariots
       (much later the Persians will invent the more modern scythed chariot).
- Homer writes the Odyssey.
- Some of the Sea Peoples settle down as Philistines at the Levant.

Concerning the Atlantis exhibition in the Reiss-Engelhorn-Museum in Mannheim / Germany, I wrote a review about the exhibition catalogue and published it on
(German only)

With best regards
Thorwald C. Franke

August 26th, 2014
Atlantis Newsletter 76: Atlantis exhibition / Self-correction

Dear readers,

Atlantis exhibition:

Soon the "Atlantis" exhibition will start in Mannheim, on Sunday September 7th, 2014!
Topic of the exhibition are historical natural disasters and their social context, and "Atlantis" was chosen as the symbolic name for this exhibition.

The new issue of the history magazine "DAMALS" has this exhibition as its cover story:


For years I had the opinion that the word "Atlantis" cannot be a patronymicon since there is no father relationship, here: The island Atlantis is obviously not the "daughter" of Atlas. This is still true but concerning the grammar I was wrong. "Atlantis" is a patronymicon, grammatically seen. And not a gentilium or something else.

We have to realize that grammars, even subtle grammars, do not reflect the full range of meaning of the traditional use of patronymica. Atlantis nesos or Atlantis thalassa show no father relationships yet still relationships, relationships not fully covered by the genitive (possessivum). This can only mean that patronymica express more, or slightly other meanings, than grammars tell us.

It seems that Atlantis research even requires to discover new depths of the Greek language, not explored by scholars until today. I will propose an appropriate solution in my next book. It will not be a grammatical revolution but it is time to clarify this finally.

I repeat: "Atlantis" island is a patronymicon, but it is not "daughter of Atlas" and it is not just only island "of Atlas", although this is an acceptable translation.

With best regards
Thorwald C. Franke

July 25th, 2014
Atlantis Newsletter 75: Atlantis Seminar in Washington DC

Dear readers,

sorry for the short notice, but *tomorrow*, Saturday July 26th, 2014, Prof. Robert R. Stieglitz will hold an all-day seminar on Atlantis in Washington DC. It is open to everybody for US$ 130.

As the announcement shows, Prof. Stieglitz as an archaeologist concentrates on archaeological finds which he interprets as inspirations for Plato's Atlantis.

Announcement with detailed description: "Atlantis: An Archeological Mystery"

About Prof. Stieglitz:

Would be nice if somebody could report from the seminar!

With best regards
Thorwald C. Franke

July 23rd, 2014
Atlantis Newsletter 74: BBC series Atlantis in Germany

Dear readers,

the BBC fantasy-adventure series "Atlantis" will have its premiere on German free TV on SUPER RTL channel this autumn. Contrary to some media reports it will not be reserved to pay-TV but free for all, as SUPER RTL told me.

The plot of the series is a wild mixture of ancient myths where "Atlantis" is understood to be roughly the same as the Minoan culture on Crete (as always with BBC). "Atlantis" serves as a kind of background scene or setting to evolve all the mythical stories.

Seen from the point of view of Atlantis research, be it invention or reality, the series will undoubtedly support old and create new misunderstandings concerning the real meaning of Plato's Atlantis. On the other hand, the series is a means to keep Greek myths in public conscience. We will see whether the series will do the job with or without esprit.



With best regards
Thorwald C. Franke

July 13th, 2014
Atlantis Newsletter 73: Axel Hausmann passed away

Dear readers,

by a recent edit in the German Wikipedia I got to know that Axel Hausmann passed away on June 20th, 2014.

Axel Hausmann, a professor of physics, established the idea that the city of Atlantis was situated on the so-called "Malta plateau", an area today under water between the islands of Malta and Sicily. He dated Atlantis at 3500 BC when (as he thought) the level of the Mediterranean sea was so low that the island of Malta, the Malta plateau and the island of Sicily formed one big island together, so to say a kind of "Greater Sicily" or "Malta-Sicily" (not to be confused with Sicily as it is known in historical times and today!).

Please cf. Atlantis-Newsletter No. 07 for a comparison of Hausmann's hypothesis with other hypotheses in this area (German only).

See also here:

With best regards
Thorwald C. Franke

May 5th, 2014
Atlantis Newsletter 72: Sir Desmond Lee and Atlantis

Dear readers,

In 1971 Sir Desmond Lee expressed a noteworthy opinion about Plato's Atlantis in an appendix added to his translation of the Timaeus-Critias.

Yet in 2008 ... this appendix was simply removed in a revised edition!

This is a great pity and a reason to have a closer look: What did Sir Desmond Lee write? Was it justified to remove his appendix from his translation? Did he write outdated and weird things, or did he maybe express opinions which support an academic tradition with minority status?

Have a look for yourself what I found:

I am thankful to Oliver D. Smith from whom I got the hint to this appendix. After I bought a new copy of Lee's translation, I realized that the appendix was missing, so I started to investigate.

After my criticism in the last newsletter, Oliver D. Smith closed down his homepage completely and announced to prepare a publication on the literary status of the Atlantis account in the next years. Despite all criticism, Oliver D. Smith's ideas were of better quality than many, and his surprising reaction as well as his realization of the key problem, the literary status of the Atlantis account, deserve our respect.

With best regards
Thorwald C. Franke

March 12th, 2014
Atlantis Newsletter 71: Atlantis Expedition to Sardinia / Oliver D. Smith

Dear readers,

Robert Ishoy from plans an Atlantis expedition to the island of Sardinia in 2015 - and you can become part of it!

Watch the fund raising video with the full presentation:

You will like it even if you disagree on the thesis!

___ ___ ___ ___

Comment about Oliver D. Smith:

Another Atlantis searcher who shows more activity in recent times is Oliver D. Smith who is in favour of a neolithic Atlantis in Sesklo in Thessaly/Greece. Unfortunately, according to my humble opinion, his thoughts about Atlantis are not well-based on the results of disciplines like philology, philosophy, classics, history and egyptoloy.

Let me try to give a brief overview:

For Oliver D. Smith, the 9000 years point more or less literally to the neolithic time. He ignores that all the Greek authors shared wrong views about the age of Egypt (being 10000 years old and more) which clearly influenced Plato's notion of the past - as well as Plato's cyclical theory which is a philosophical theory, which under a modern perspective is not a fact in every detail.

Attempts of a historical-critical reading of the Atlantis account are rejected by him as "cherry picking" as if a historical-critical reading would be the same as pseudo-scientific cherry picking. At the same time Oliver D. Smith changes almost every detail without giving good reasons for the changes: Island? No. Size? No. Bronze age techniques? No. Rectangular plain? No. Etc.

For Oliver D. Smith, Atlantis is just a myth.

He does not distinguish between myth in the modern sense, mythos in Plato's sense, Platonic Myth in the sense of classical philology, etc. The word of Altantis as "alethinos logos" ~ "true account" seems to be ignored as a literal device. Although Plato emphasizes the written Egyptian tradition in contrast to Greek myths, for Oliver D. Smith the Atlantis account is just a myth, an oral tradition. He even is not interested in the difference of "myth" and "legend"! Instead, the word "euhemerism" plays an important role for him. So he follows the path that only the "broadly essential points" of the story are true ... but why does he omit the catastrophe, then? If you ask for "broadly essential point" then you cannot omit the catastrophe, or?

Oliver D. Smith praises books like "Plato Prehistorian" by Mary Settegast. He says that they are "well received by scholars and reviewed in academic journals". But a look into the only available review tells a different story:

"But Settegast also rests her case on a reading of Plato, an activity whose difficulty she is inclined to underestimate. ... ... ... But, despite the title of Settegast's book, Plato was not a historian; and philosophers' goals differ from historians'. Fiction may assist philosophers to make their points. ... ... ... It is difficult to understand why Settegast introduced Plato and Atlantis into her book. Her argument that archaeology needs a paradigm in the Kuhnian sense would be more persuasive without the distraction of the Atlantis story; for it may suggest that to reject the Atlantis story entitles the reader to set aside the archaeological evidence, copious in quantity and elegantly deployed in argument, on which Settegast's case in fact depends."
(Prof. A.W.H. Adkins, Review of "Plato Prehistorian", in: Ancient Philosophy. 12(1) / 1992; pp. 185-186)

Surely, Oliver D. Smith can explain you this much better in his own words.

Best, you will make up your own mind and visit Oliver D. Smith's homepage:
or you can jump into this discussion thread where Oliver D. Smith discusses his views:

With best regards
Thorwald C. Franke

February 5th, 2014
Atlantis Newsletter 70: What is Atlantis / Labyrinth of Atlantis

Dear readers,

one article from 2013 is now available in English, another one is completely new and intended for newcomers to the Atlantis topic - but it may be inspiring even for "old hands":

New: What is Atlantis?
An academically reliable Introduction in intentionally short but very precise Words

Translated: The Labyrinth of Atlantis:
Meanderings and Dead Ends of Atlantis Research


With best regards
Thorwald C. Franke

January 8th, 2014
Atlantis Newsletter 69: Atlantis-Scout on facebook

Dear readers,

Atlantis-Scout is now available on facebook:

On facebook you will find similar information as in the newsletters plus short news and Web links, including all the facebook-typical possibilities to share and like the news, to leave comments and to discuss the topics.

The necessity of this facebook page becomes immediately evident if you compare it to the most prominent facebook Atlantis page:

Sad news:

Via I got to know today that Michael Hübner passed away in December 2013 because of a cycling accident.

Michael Hübner's Atlantis page is still available:

With best regards
Thorwald C. Franke

January 2nd, 2014
Atlantis Newsletter 68: Dispute about Eumalus of Cyrene

Dear readers,

Now a response to the article about the Atlantis-Malta hoax from Newsletter No. 66 (November 2013) was published on by Anton Mifsud.
See both texts here, for and against Eumalus of Cyrene:

Yes, it's a hoax (Boeckh, Franke):

No, it's not a hoax (Mifsud):

I leave it to the reader to make up his own mind!

Discussion threads have been started here, if you like to express your opinion!

With all the best wishes for the new year 2014
Thorwald C. Franke

November 28th, 2013
Atlantis Newsletter 67: Atlantis exhibition - Umberto Eco

Dear readers,

in September 2014 an Atlantis exhibition will open its doors in the Reiss-Engelhorn-Museum in Mannheim, Germany. The focus of the exhibition are natural disasters and their impact on human culture. Thus, Atlantis will be examined here under a perspective which was only marginal to Plato. For Plato, the decay of a developed city and how to avoid this was in focus.

Umberto Eco, the known author of bestselling books for educated readers, published now a book under the title "The Book of Legendary Lands". Atlantis is of course part of the game.
German version:ären-Länder-Städte/dp/3446243828/

Find below my Amazon review.

With best regards
Thorwald C. Franke

A beautiful, inspiring and also sophisticated book!

Umberto Eco managed to write a book which is fully equal to similar already existing works such as "The Atlas of Legendary Lands" or "Lost Lands, Forgotten Realms". Very convincing the selection of images: There are several we did not know, yet. From an aesthetic point of view a really beautiful book! And very convincing, too, the textual elaboration.

On the basis of Atlantis for example we see clearly that Umberto Eco did not just copy what others repeated already a thousand times. Rather did Umberto Eco find even in this controversial issue his own convincing path.

In detail on this example: For Eco, the history of the various Atlantis localizations is not - as so often - a menacing climax with National Socialism as culmination (wagging forefinger!). It is rather a journey through history with National Socialism as one stop of several. Olof Rudbeck, too, is no crackpot "baroque Nazi" for Eco but a serious baroque scholar, who just erred. Someone like Umberto Eco knows how to place these things properly, of course. In the video for the book the connection of Hyperborea (astonishingly not: Atlantis) to the Holocaust is drawn too closely: as if someone who reads and thinks about the ancient Hyperborea (resp. Atlantis) would become a National Socialist ... well, it is only the video, therefore let's forget it.

Let us leave the vexed and vain NS topic and come to Atlantis itself: Already in his "Foucault's Pendulum" Eco was pleasently reserved concerning Atlantis - this applies here, too. The Atlantis map of the baroque scholar Athanasius Kircher is called correctly a map of the "site" of Atlantis, not as a map which allegedly displays the exact shape of Atlantis. Also does Umberto Eco not repeat the terrible tale that Aristotle allegedly considered Plato's Atlantis explicitly to be an invention (cf. on the clarification of this common misconception: Franke: Aristotle and Atlantis, 2012). Also much more learned than the usual nonsense is Eco's opinion that assertions of the truth of a story since Lucian's "True History" sound like an indicator for a fictional story - this is well said: Since Lucian, but not yet in Plato's time!


As we can see with the Atlantis example, real quality is offered to the reader! This is not just a copy-paste collage labelled with "Umberto Eco", but this is really the polymath Umberto Eco himself who presents to the great pleasure of the reader the colourful variety of his knowledge about various legendary places in word and picture.

November 10th, 2013
Atlantis Newsletter 66: Eumalus of Cyrene - a hoax

Dear readers,

have you ever heard of a certain "Eumalus of Cyrene"? In his work this Eumalus cites passages from the lost work "History of Libya" of Aristippus who was a disciple of Socrates - including very interesting passages on Atlantis! - Who else if not a disciple of Socrates could inform us better about Atlantis, you might think ...?

... but wait - it is all not true.

It is a hoax from 1828, and the error lives on up to our days. Neither Eumalus of Cyrene nor his work ever existed. Nor did any passage of Aristippus' lost work appear from the darkness of history. Read more in the following article:

       The Atlantis-Malta hoax of Fortia d'Urban and Grognet from 1828:
       A phoenician Atlantis stone and the Atlantis manuscript
       of a certain Eumalus of Cyrene: Forgeries!

All sources are available on the internet.

With best regards
Thorwald C. Franke

October 17th, 2013
Atlantis Newsletter 65: Rudberg's Atlantis in FOCUS news magazine

Dear readers,

today, the German news magazine FOCUS published online an article about Gunnar Rudberg's hypothesis Atlantis = Syracuse, in the sense of a model of an invented Atlantis. The English translation of Rudberg's valuable but unfortunately forgotten Swedish text from 1917 was initiated, managed and funded by me in 2012.

Now, for the first time in many many years, an alternative invention hypothesis is presented to a broader public which in addition gives a deeper insight in the historical context of Plato's life. Let us hope that this will help to unfreeze the ruling dogmatic doctrines about Plato and Atlantis: Plato, the great mythomaniac impostor, political deceiver, and friend of tyrants - this wrong image will be shattered into a thousand pieces, and truth will prevail like the invincible sun.

FOCUS article:

Rudberg's book:

With best regards
Thorwald C. Franke

September 27th, 2013
Atlantis Newsletter 64: Azores, Art, etc.

Dear readers,

the Azores islands are again in focus of pseudo-scientific Atlantis research: This time, a pyramid was found ... allegedly. Proofs are not yet provided ... as always. Connections to Plato and Plato's Atlantis text ... are missing. But the media run mad about it. Maybe it's due to the nice computer graphics?!
German page with Portuguese video:
Some background information:
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In Pakistan, an earthquake made an island emerge from the sea. Scientists say, the island will disappear again, soon.

This sounds very similar to emerging and then again submerging small islands at Lemnos, about which Herodotus reported (Herodotus VII 6; cf. Franke (2006): Mit Herodot auf den Spuren von Atlantis, p. 183).

Since Plato knew Herodots' works he was familiar with the idea of emerging and submering islands. This can be interpreted in two ways: On the one hand side, Plato could have invented Atlantis inspired by such stories. On the other hand, it is clear that the Atlantis story did not report an unknown, outstanding or surprising event to its listeners and readers. So, the Atlantis story fits better into the ancient reality than many think and could well rely on a true core of a distorted historical tradition.
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German pop singer Andrea Berg launched a great success with her new Album "Atlantis". The album is on top of the charts and wins one prize after the other.

Under the perspective of Atlantis research the Atlantis song contained in this album does not contribute very much to an appropriate understanding of Atlantis ... it is called "Atlantis lebt", i.e. "Atlantis lives", and talks of dreams and hopes. In short: Atlantis as a symbol for your personal dreams.

Web links (German only):
Song text:
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On Saturday, September 28th, 08.25pm, BBC One will start its new series "Atlantis".

Unfortunately, outside the UK it is very difficult to watch BBC online. We will have to wait until the series is available on disc.

With best regards
Thorwald C. Franke

August 26th, 2013
Atlantis-Newsletter 63: Atlantis mentioned even earlier!

According to known literature, the first mentioning of Atlantis after the Middle Ages and the discovery of America occured on two occasions:
1527: Bartolomé de Las Cases speculates whether parts of Atlantis did not sink.
1530: Girolamo Fracastoro fabulates on America, Atlantis and the syphilis.

But now, I found an even earlier date in a recent publication by Markus Fugger von dem Rech on (in German):

On July 17th, 1499, emperor Maximilian I appointed Lukas Fugger vom Reh as titular king of the kingdom of the sunken Atlantis. In the certificate of appointment the Azores are considered to be the remainder of Atlantis. The author, a descendant of Lukas Fugger vom Reh, speculates whether the emperor mocked Lukas Fugger vom Reh for the economic failure of this branch of the Fugger family.önige_von_Atlantis

But maybe, there was another, more serious background:

Only two years earlier, in 1497, it became clear by the early death of the pretender to the Spanish throne, that the successor of Maximilian I, Charles V, would be the heir of both empires: The Holy Roman Empire (of Germany) and the Spanish kingdom. Maybe, the appointment of a titular king of Atlantis (referring to the Portuguese Azores) had a meaning in this context? Maybe it was a diplomatic message to the Portuguese king expressing a kind of veiled aggression or threat?
It was only few years earlier in 1494, that Portugal and Spain had settled their interests in the New World by the Treaty of Tordesillas which divided all land outside Europe between Portugal and Spain along the meridian 370 leagues west of the Cape Verde islands.

According to this treaty, the Azores (including the assumed Atlantis) were part of the legitimate Portuguese sphere of interest - so why should the German emperor and predecessor of the future Spanish king appoint a titular king of Atlantis? We have to leave the answer to professional historians.

But whatever the answer is: We clearly can see that Plato's Atlantis account was taken for granted in these times by Catholic rulers who by the doctrine of the church were strongly bound to Aristotelian teachings. Or in other words: No one in these times had the least idea that Aristotle could have doubted Plato's Atlantis account; this notion is only a mistake and error from the early 19th century which lives on to our times, as I could demonstrate in my book "Aristotle and Atlantis".

With best regards
Thorwald C. Franke

August 4th, 2013
Atlantis-Newsletter 62: Lessons of Atlantis / Mysteria3000

Dear readers,

the American Thinker published an enlightening article about the lessons the Atlantis story can teach us today:

Title: "Are We Solving the Mystery of Atlantis?"


The internet magazine Mysteria3000 provides two new articles about Plato's Atlantis in its recent issue:

First, a review of Gunnar Rudberg's "Atlantis and Syracuse" by Ralph Bülow.

Then, "The Labyrinth of Atlantis" by Thorwald C. Franke (i.e. by me):

Both in German only, but Google-Translator will help you, if you really want to know!

In the archive of Mysteria3000 you will find further interesting articles on Atlantis. You can search the archive with a site-specific search on Google: Just search for " atlantis"

With best regards
Thorwald C. Franke

July 31st, 2013
Atlantis-Newsletter 61: Herwig Görgemanns

Dear readers,

let me present you a contemporary university scientist and Atlantis researcher who is in favour of a real-world background of the Atlantis story:

       Herwig Görgemanns.

You will find a new page with a short portrayal and further Web links on

The recently mentioned also provides information about him:

It is heavily recommended to read Görgemann's works on Plato and Atlantis, available in German only,
in order to come closer to the more sophisticated problems connected with the question of a possibly real Atlantis.

With best regards
Thorwald C. Franke

July 28th, 2013
Atlantis-Newsletter 60: Internet Portals - BBC Atlantis

Dear readers,
I would like to direct your attention to two huge internet portals on Plato's Atlantis, one English, one German:



Both provide an abundance of information on Atlantis in all aspects, be it academic or non-academic, be it Atlantis skepticism or Atlantis search. Both portals, too, are written and maintained by very engaged personalities who bring a personal note into the articles' texts, thus enabling the reader far better to judge on the contents as in case of so-called "neutral" sources (I hold the existence of "neutrality" to be kind of a Platonic deceptive myth).

New BBC TV series "Atlantis":

The promotion campaign started now, journalists and bloggers received a small treasure trunk with a "key to Atlantis" in it ... (they must have forgotten to send one to me!):

On twitter you can become "citizen of Atlantis" ...

On facebook you find a riddle you have to solve ...

... in order to get access to the tumblr blog:

There are speculations that the new TV series will start on November 23rd, 2013, both in the US and on British BBC.


On Wikipedia "Atlantis", just another drama with user bender235 unfolded. As usual, he tried to establish his one-sided views, but this time the sources he himself put forward did not fully fit to his views, so I cornered him and he was trapped! In the end, bender235 desperately tried to escape the situation by not accepting that a "myth" which is a "deception" is simply a "deceptive myth" ... poor guy! He has a clear lack of conceptual thinking, sticking to words without meaning. It reminds me of medieval theology.

Details here:

With best regards
Thorwald C. Franke

July 20th, 2013
Atlantis-Newsletter 59: Atlantis-Scout Web site renovation!

Dear readers,

finally I succeeded in modernizing my Web site "Atlantis-Scout": As of now, the Web site works without frames ... but still has its impressive minimalistic styling.

NB: If you see frames ... maybe even multiplying frames! ... then quickly press RELOAD, because this is only due to your browser's cache! Do the same in case of old page headers which show "" instead of "Atlantis-Scout". Thank you!

New contents:

- Some new documents in the download center, among them some issues of the "Atlantean Research" magazine, edited by Egerton Sykes, with many articles of various known Atlantis searchers ... if this is of interest for you ...

- The chapter about Atlantis in Theodor Gomperz' "Greek Thinkers" is now available in German, too!

- Some more Web links in the Web link collection. Among them a Radio podcast on Atlantis by the German Hoaxilla Radio ... - Unfortunately, all the Atlantis pages of the German state television ZDF are gone with their Web site renovation, what a shame!

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Dieter Bohlen & Andrea Berg:

The two German pop artists Andrea Berg and Dieter Bohlen joined again in a new cooperation. Their project: A new album under the title "Atlantis". Planned date of publication is September 2013.

The album's content is still unknown. Fans already chose attributes like "mysterious" and "exciting" for the new album ... we will see!

With best regards
Thorwald C. Franke

June 13th, 2013
Atlantis-Newsletter 58: Plato's Atlantis in Dante's Inferno?!

Dear readers,

with Dan Brown's novel "Inferno" the medieval "Divine Comedy" of Dante receives more attention than usual. Surely a good reason to examine the relation of Dante to Plato's Atlantis - was there one?

A new article on Atlantis-Scout:

Thorwald C. Franke

June 13th, 2013
Atlantis-Newsletter 57: German language

Dear readers,

After the decision to leave the German language and to continue this newsletter in English it is necessary to say some words on the German language and Atlantis research.

It can be said without exaggeration that a great part of the important works on Plato's Atlantis and related topics is written in German, and most of these works are available *only* in German. Academics who thought of a historical background of the Atlantis story like Wilhelm Christ, Wilhelm Brandenstein or Herwig Görgemanns are not translated. Even on the field of Atlantis skepticism the better quality can be found in German literature, such as the works of Hans Herter or Heinz-Günther Nesselrath. Researchers like Gunnar Rudberg or Massimo Pallottino heavily relied on German works. Considering the literature on Plato and Platonic Myths again the German language offers the deepest insights. Concerning Egyptology, bronze age archaeology or literature on the Sea Peoples again the German contribution is considerable.

What are the reasons for this?

We can only speculate. Maybe it is the historical development of German society and academia. Classical studies once played the role of a leading science which provided ideological guidance to society (which, by the way, was not so bad ... especially if you think which sciences provide ideological guidance today). Maybe it is a certain correspondance of Greek and German language which we do not want to exaggerate, but ... it is there! Maybe it is a certain "German passion" (or "obsession"?) well-known from personalities like Heinrich Schliemann? Or is it just the "German Genius" as Peter Watson wrote in 2010?!

Review of Peter Watson's book in the Guardian:

A newsletter can only show the question, it cannot provide an answer. But one thing is clear: Whoever wants to search (or doubt) Plato's Atlantis is well-advised to take the German contributions into account.

Hopefully, this newsletter can help to bridge the gap of languages!

With best regards
Thorwald C. Franke

May 30th, 2013
Atlantis-Newsletter 56: Lack of humanism

Dear readers,

I apologize for the advertisments, the non-English sentences and the bad formatting in the previous newsletter. It was the first newsletter with the this newsletter provider -- and it was the last. Meanwhile, I found a newsletter provider with better service! This is the first newsletter from the new provider. This time, your e-mail addresses need no confirmation.

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Wikipedia and fanatic Atlantis disbelievers:

Just a small glimpse into the reality of Wikipedia: Recently, one of the most fanatic Atlantis disbelievers deleted my books from the bibliography of the English "Atlantis" article. He commented that they are allegedly "dubious".

The funny thing is: This bibliography is a very long list with books such as:
     - Edgar Cayce.
     - Flem-Ath.
     - Otto Muck.
     - Lewis Spence.
     - etc. etc. etc.
but he chose precisely *my* books and deleted them as "dubious" while at the same time he did *not* delete any of the *really* dubious books.

This is another striking proof of my thesis that fanatic Atlantis skeptics intentionally boost and foster weird Atlantis hypotheses while at the same time they silence the more intelligent ones.

This ill-minded Wikipedia user is the same one who once rejected to sort the Atlantis hypotheses by their academic relevance -- because according to him, the academic relevance of all Atlantis hypotheses (all without exception!) would be equal ... their academic relevance would always be zero. Thus, John V. Luce, Herwig Görgemanns, Wilhelm Brandenstein, Eberhard Zangger, Theodor Gomperz, Wilhelm Christ, Massimo Pallottino, etc., are listed as crackpots among crackpots, now.

The background of this anti-academic attitude is a lack of humanism.
Where is the love for truth, the desire for rationality, in this behaviour?
Here, everybody has to decide on which side of the barricades he wants to stay.

The link to the Wikipedia diff:

With best regards
Thorwald C. Franke

May 30th, 2013
Atlantis-Newsletter 55: English version, etc.

Dear readers,

this is the first Atlantis Newsletter in English! I decided to change the language in order to reach a broader audience of interested readers throughout the world.

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Articles now available in English:

Two articles on the academics Wilhelm Brandenstein and Massimo Pallottino who discussed the question of Atlantis as an open question are available now in English:

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Aristotle and Atlantis:

An article from an Indonesian author (where Atlantis search has become a state affair) still provides the wrong information that Aristotle doubted the existence of Atlantis: "It appears Aristotle did not believe it, while Posidonius felt Platos story could be based on facts" (and by the way: how do they know how Posidonius *felt*?!)

Again Atlantis searchers themselves are very effective in spreading this biased idea, born by mislead academia. But also the well-known dogmatic sentence by Alan Cameron is cited: "It is only in modern times that people have taken the Atlantis story seriously; no one did so in antiquity." Let us repeat slowly: absolutely "n-o o-n-e".

Find all information on this mistake here:

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Documents available online:

In the download center again some further articles and books have been added. My personal recommendation to get a first glimpse into the topic of "Platonic Myths" is to have a look into "The Myths of Plato" by J.A. Stewart, 1905.

With best regards
Thorwald C. Franke

Change of language from German to English

Atlantis-Newsletter 54: Atlantis in der Bibel?!

Liebe Leserinnen und Leser,

überraschend hat der bisherige Newsletter-Provider den Dienst eingestellt. Deshalb bekommen jetzt alle Newsletter-Abonennten eine e-mail zur Bestätigung ihres Abonnements bei einem neuen Newsletter-Provider.

Um weiterhin den Atlantis-Scout Newsletter zu erhalten, müssen Sie dort den Bestätigungs-Link anklicken! VORSICHT: Diese e-mail (Absender: könnte in Ihrem Spam-Folder liegen! Diese Mail wurde versendet Sonntag 12.05.2013 21:57 Uhr, kurz vor diesem Newsletter.

Ganz neu anmelden kann man sich hier:

Ich bedanke mich für Gelassenheit angesichts dieser Unannehmlichkeiten.

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Thema: Atlantis und die Bibel?

Man stolpert immer wieder über dieselben Irrtümer in bezug auf Atlantis und die Bibel. Um hier Klarheit und Überblick zu schaffen, und um dieselben Fragen nicht immer wieder aufs neue beantworten zu müssen, gibt es jetzt die folgende Seite:

Platons Atlantis und die Bibel

Diesmal auch in Englisch verfügbar:

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Thema: Brasilianisches Atlantis?

In diesen Tagen geistert die Meldung durch die Presse, dass Atlantis vor Brasilien gefunden worden sei. Natürlich ist hier höchstens in symbolischem Sinne "ein Atlantis" gefunden worden, nämlich ein versunkenes kontinentales Bruchstück, keinesfalls aber "das Atlantis" des Platon.

Dennoch betreiben sowohl die beteiligten Wissenschaftler (!) als auch die Journalisten ein interessantes Spiel, zuerst Erwartungen zu wecken ("Platons Atlantis?!"), um diese Erwartungen dann in einem Nachsatz fast bedauernd wieder zu enttäuschen ("nur symbolisch").

Es wird Zeit, dass Atlantis gefunden wird, damit der Unsinn endlich aufhört.

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 53: Download Center, Mosconi, u.a.

Liebe Leserinnen und Leser,

mein Werk über die Platonischen Mythen macht Fortschritte, ist aber höchstens zur Hälfte fertig. Eine echte Neuentdeckung sind die Werke von Gianfranco Mosconi über das Atlantis des Platon, die teilweise (mit freundlicher Genehmigung) im Download-Center einzusehen sind.

Das Download-Center auf Atlantis-Scout wurde zudem renoviert und deutlich erweitert, ein Blick dorthin lohnt sich sicher:

Auch der Artikel über einführende Literatur wurde überarbeitet, jetzt werden auf Deutsch und Englisch jeweils fünf Werke pro und contra genannt. Dabei fiel auf, dass es in der englischen Literatur erstaunlicherweise weniger niveauvolle Werke pro Existenz gibt als im Deutschen. Das erstaunt. Auch der Artikel von John V. Luce in Ramages Sammelwerk ist ja strenggenommen eher contra Existenz. Etwas vergleichbares zum Artikel von Herwig Görgemanns ist mir nicht bekannt.

Schließlich wurde eine neue Verfilmung des Atlantisstoffes angekündigt: Und das noch bevor der erste Band der zu verfilmenden Roman-Trilogie veröffentlicht wurde! Leider deutet alles darauf hin, dass Buch und Film ihre Bekanntheit, ja ihre ganze Existenz, ausschließlich einer umfassend geplanten Marketing-Strategie verdanken. Nicht der Inhalt, nur die Verpackung ist hier wichtig.

Ebenfalls verfilmt werden soll die Comic-Reihe "Atlantis Rising":

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 52: NEU: Aristotle and Atlantis

Liebe Leserinnen und Leser,

seit kurzem gibt es mein Buch über Aristoteles und dessen Meinung über Platons Atlantis auch auf Englisch:

       Thorwald C. Franke: Aristotle and Atlantis

Aristotle considered Plato’s Atlantis to be an invention; so we read time and again – but is this really true? Until the late 19th century, academia still held the opposite opinion. How did this shift in opinion take place? And was it justified? Over 100 works from the Atlantis and Aristotle literature, from antiquity to the Renaissance, from the 18th to the 21st century, were examined in order to track down the truth.

Get a free copy for review purposes! Write an e-mail to with the name of the publication where the review will be published, and with an address for shipment.
If you already requested a free copy of the book: Gunnar Rudberg: "Atlantis and Syracuse",
please re-send this request to - unfortunately the publisher rejected to answer all e-mails.

With best regards
Thorwald C. Franke

Title: Aristotle and Atlantis
Author: Thorwald C. Franke
Publisher: Books on Demand
Publication date: October 2012 (German original: 2010)
Paperback: 136 pages
ISBN: 978-3-8482-2791-4

Atlantis-Newsletter 51: Atlantis und Syrakus - NEU

Liebe Leserinnen und Leser,

heute darf ich mein neuestes Buch präsentieren!

Da es in Englisch ist, ist auch dieser Newsletter in Englisch gehalten. Um Missverständnisse auszuschließen: Ich bin weiterhin der Auffassung, dass Atlantis ein realer Ort ist, dieses Buch hier ist dennoch ein Meilenstein auf dem Weg dorthin. Warum? Das muss jeder selbst herausfinden!

Gunnar Rudberg: Atlantis and Syracuse
Did Plato's experiences on Sicily inspire the legend?

Syracuse was the place where Plato tried to approach his ideal state in reality - and failed because of the decadence and unjustness of the city and its ruler. Indeed, Syracuse shares many similarities with Plato's Atlantis: Like Atlantis, it was situated on a large and fertile island in the west, a city of abundant wealth and power. As in Atlantis, the ruler's castle and magnificent temples were gathered on a small island. As in Atlantis, there were several harbors, quarries and walls encircling the city. And like Atlantis, Syracuse waged war with Athens.

But what sounds like a hot trail to decipher the enigma of Plato's Atlantis lay forgotten for a long time: As early as 1917, far ahead of his time, Gunnar Rudberg wrote this most coherent scientific analysis. The world did not, however, take notice of a Swedish text. Translated now for the first time, Rudberg's thesis is still a very good read on Plato's Atlantis, presenting not only one of the most credible solutions for Plato's Atlantis, but also offering an introduction to Atlantis research in general; the work confronts today's prevailing hypotheses with valuable criticism. Also included is a remarkable classification scheme of ancient and modern Atlantis hypotheses.

Gunnar Rudberg (1880-1954) was an internationally renowned Swedish classicist, Professor of Classical Philology and Greek Language and Literature at the universities of Oslo and Uppsala. Rudberg’s scientific works had Plato as their focus.

With best regards
Thorwald C. Franke

Title: Atlantis and Syracuse
Author: Gunnar Rudberg
Editor: Thorwald C. Franke
Translator: Cecelia Murphy
Publisher: Books on Demand
Publication date: October 2012
Paperback: 120 pages
ISBN: 978-3-8482-2822-5

Get a free copy for review purposes from the publisher:
Please provide the name of the publication where the review will be published,
and an address for shipment.

Atlantis-Newsletter 50: Humboldt - Böckh - Feyerabend

Liebe Leserinnen und Leser,

heute zwei interessante Empfehlungen zu Atlantis:

Einmal der neu erschienene Briefwechsel zwischen Alexander von Humboldt und dem Berliner Altphilologen August Böckh, der auf Amazon größtenteils einsehbar und auch nach Stichworten durchsuchbar ist (Anmeldung erforderlich):öckh-Briefwechsel/dp/3050050535

Über was unterhalten sich die beiden? Natürlich auch über Atlantis. August Böckh: "In Rücksicht der Atlantis kann ich mich auch nicht überzeugen, dass alles Fiction des Platon sei ..."

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Die zweite Empfehlung betrifft das Buch "Wider den Methodenzwang" von Paul Feyerabend:

Obwohl es einen letztlich irrigen Ansatz verfolgt, handelt es sich um ein wichtiges Werk zur Theorie der Wissenschaft, das dem Leser helfen kann, sein Verstehen des rationalen Denkens zu vertiefen. Man kann dieses Buch als Vorbereitung für das Verständnis von Platonischen Mythen lesen, um dann auch der Frage besser auf den Leib rücken zu können, was es mit dem Atlantis-Mythos (?) auf sich hat. Ganz ohne theoretische Arbeit wird eine korrekte epistemologische Einordnung der Atlantiserzählung nicht möglich sein.

Im folgenden meine Rezension dazu.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

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Den Rationalismus schärfen, festigen und im Niveau heben

Das Buch "Wider den Methodenzwang" von Paul Feyerabend und seine Kritik am Rationalismus, vor allem an Karl Popper, ist ein wichtiges Werk zur Wissenschaftstheorie. Allerdings nicht deshalb, weil es Feyerabend gelingen würde, den Rationalismus zu widerlegen, sondern deshalb, weil dieses Werk für jeden Rationalisten eine große Hilfe dabei sein kann, die Denkfallen eines allzu einfach gedachten Rationalismus zu überwinden.

Die Kritik:

Feyerabend wendet sich gegen die falsche Auffassung, dass man neue Erkenntnisse gewissermaßen zwangsläufig "ausrechnen" könnte, wenn man nur von den Gegebenheiten ausgehend rational regelgerecht - methodengerecht - weiterdenken würde. Vielmehr sind neue Erkenntnisse gerade dadurch entstanden, dass Forscher die rationalen Regeln ihrer Zeit gebrochen hatten. Rationalität sei gewissermaßen abhängig vom Sprach- und Weltansschauungssystem: Was nach dem alten Paradigma rational war, ist es nach dem neuen nicht mehr, und umgekehrt. Sehr lesenswert Feyerabends Ausführungen zum Welt- und Menschenbild der homerischen Epen. Feyerabend zeigt auch sehr überzeugend, dass die Theorie der Hexenprozesse im Rahmen der damaligen Theologie und Philosophie sehr rational war. Auch heute unterscheide sich die Wissenschaft nach Auffassung von Feyerabend im Kern nicht von der Kirche und habe ihre Dogmen.

Die rationalistische Lehre von der Falsifikation von Thesen würde zu Dogmen führen, wenn eine Falsifikation schwierig ist, auch wenn vieles für andere Thesen spräche, die genauso wenig falsifizierbar seien, aber das Pech haben, nicht etabliert zu sein oder nicht dieselbe Zeit zur Entwicklung eingeräumt bekommen zu haben. Manche Auffassung hat sich dadurch durchgesetzt, dass die Forscher bewusst mogelten und geschickt darin waren, eine gute Propaganda für ihre neuen Thesen zu machen. Hier verweist Feyerabend z.B. auf Galileo Galilei. Nicht alles neue ist auch besser. Feyerabend lobt hier die Traditionelle Chinesische Medizin gegenüber der Schulmedizin.

Die Kritik der Kritik:

Viele der Kritiken Feyerabends sind berechtigt und geben wertvolle Hinweise darauf, wie Wissenschaft funktionieren sollte - und wie nicht. Im Kern jedoch scheint Feyerabend seine Kritik auf einem falschen Verständnis von Rationalismus aufgebaut zu haben.

Was die Regelüberschreitung und die Begrenzung durch Sprache und Weltanschauung anbelangt, so ist es der Standpunkt des Rationalismus im Sinne Poppers, dass neue Thesen mithilfe von Phantasie geboren werden. Darin, in der Phantasie, ist jede mögliche Überschreitung von Regeln praktisch bereits enthalten. Dass die Vernunft in sich eine gewisse abstrakte, kulturunabhängige Regelhaftigkeit hat, hätte man bei Feyerabend gerne gelesen ("Dass da eins zum anderen passt" könnte man als die innerste Regel der Rationalität formulieren), doch Feyerabend schweigt dazu. Die Auffassung, es gäbe nicht die eine Vernunft, ist falsch; was verschieden ist, sind die Ausgangspunkte, auf die man sie anwendet, die Vernunft ist aber immer dieselbe.

Feyerabend tut so, als glaubten Rationalisten, dass sie völlig rationale Wesen seien. Nicht dass sie Vernunft hätten, sondern dass sie Vernunft seien. Doch das ist falsch. Der Mensch ist keine Vernunft, er hat Vernunft; und er kann sie gebrauchen oder auch nicht. Und er kann sie nur auf dieses anwenden oder nur auf jenes oder auch auf alles. Vor allem aber hat der Mensch auch noch andere Fähigkeiten, z.B. Phantasie. Der Mensch sollte eben versuchen, diese andere Dimension und die Vernunft in Einklang zu bringen. Es ist das alte Ideal des Weisen. Aus diesem steten Wechselspiel erwächst dann ein Erkenntnisfortschritt.

Bei Feyerabend hat man öfter den unabweisbaren Eindruck, er plädiere für völlige Irrationalität, für haltlose Anarchie. Doch wenn Phantasie und Kreativität, die auch vorübergehend gegen vermeintlich rationale Sichtweisen verstoßen dürfen, nicht immer wieder mit der Vernunft eingefangen und zu einem neuen rationalen System konsolidiert werden, kommt dabei auf Dauer keine Erkenntnis, sondern Chaos heraus. Erst das ständige, nie endende Wechselspiel beider Seiten, das Bemühen, beidem gerecht zu werden, macht die Erkenntnis aus und hält den Prozess lebendig.

Auch ist der Rationalismus nicht auf eine simple Scheidung der Erkenntnis in Wissen und Unwissen festgelegt. Vielmehr zeigt sich gute, rationale Wissenschaft häufig gerade daran, wie sie mit verschiedenen Graden von Ungewissheit umgeht und vernünftige Abwägungen trifft, indem sie einzelne Unwägbarkeiten gegeneinander abgleicht und zu einem plausiblen, wahrscheinlichen Gesamtbild integriert. Richtig ist allerdings auch, dass es viele "rationale" Menschen gibt, die nur "hartes Wissen" gelten lassen wollen, und damit in die Irre laufen, denn je sicherer das Wissen, desto seltener ist es.

Wenn Feyerabend kritisiert, dass sich die Wissenschaft gerne Dogmen schafft und alternative Thesen nicht in angemessener Weise würdigt, kritisiert er eher den real existierenden Wissenschaftsbetrieb als die Idee der Wissenschaft. Natürlich ist es richtig, dass eine Theorie nicht deshalb besser ist, weil sie etabliert ist, weil sie zuerst da war oder weil sie die größere Zahl an Fürsprechern hat, die gar nicht daran denken, ernsthaft nach einer Falsifikation zu suchen, weil eine Falsifikation ihren Status gefährden würde. Und natürlich ist es völlig richtig, dass man einer alternativen Theorie auch Zeit zur Entwicklung geben muss: Man muss eine Hypothese, die man zunächst nicht belegen kann und die wackeliger aussieht als andere Thesen, auch eine Zeitlang in der Schwebe halten und an ihr arbeiten und mit ihr spielen können. Aus diesen Überlegungen kann man Maßnahmen zur Ausbildung von Wissenschaftlern und zur Organisation des real existierenden Wissenschaftsbetriebes ableiten, damit die nötige Weite des Geistes (oder wenigstens Toleranz) herrscht. Eine Kritik am Rationalismus ist das jedoch nicht.

Die Kritik Feyerabends am real existierenden Wissenschaftsbetrieb ist im Übrigen zu hart und gerät teilweise rabulistisch. Die Gleichsetzung mit der Kirche ist doch stark übertrieben. Es gibt zwar auch in der Wissenschaft Phasen der Erstarrung und der Wissenschaftsgläubigkeit, aber diese Phasen sind meist auf eine Generation beschränkt, was eine grundsätzliche Reformfähigkeit belegt. Die Kirche jedoch kann ihre Dogmen über Jahrhunderte durchhalten, wenn die Umstände ihr kein Um- und Weiterdenken aufzwingen. Feyerabends Einschätzung des Prozesses von Galilei, dass nämlich die Kirche im damaligen Rahmen durchaus rational und richtig urteilte, während Galileo noch zu schwache Argumente hatte, mag zwar in Ordnung sein, aber Feyerabend hätte klarer hinzufügen sollen, dass es unabhängig von der Frage der Richtigkeit des Urteils ein Problem ist, wenn sich die Kirche ein solches Urteil anmaßt und Denkverbote erlässt.

Sehr unappetittlich ist es, dass Paul Feyerabend sein 1970 veröffentlichtes Buch mit längeren Zitaten von Lenin beginnt. Auch Engels, Ilja Ehrenburg und Mao kommen zu Wort. Es ist grausig, diese naive Unbefangenheit gegenüber mehr oder weniger verbrecherischen Charakteren zu sehen, die offenbar aus einer linksideologischen Verblendung Feyerabends herrührt: Hegel und Marcuse werden auch zitiert. Hier zeigt sich, dass Paul Feyerabend nicht immer erfolgreich darin gewesen sein kann, enge Denksysteme zu überwinden, sonst hätte er wenigstens eine menschenfreundliche Distanz gewahrt. Zudem handelt es sich um Zitate, die man in dieser Form und mit diesem Sinn sicher auch und besser bei anderen und gewiss größeren Persönlichkeiten gefunden hätte. In der bei Linken üblichen Weise unausgegoren ist auch Feyerabends Idee einer Instanz, die nach den sozialen Folgen von Wahrheit fragt; von der Liebe zur Wahrheit oder von einer Sensibilität gegen subtile Zensurmechanismen zeugt dies leider nicht. Wenn man die Unbekümmertheit von Feyerabends Linksdrall betrachtet, bekommt seine heillose Relativierung der Vernunft einen gefährlichen Zug; hatte nicht auch Lenin ein weltverneinendes Faible für Dada, eine Grundverzweiflung an Ordnung und Sinn? Aus dem Urgrund der Seele erwächst unvermutet das Böse.


Ein wichtiges Buch für alle Rationalisten, um ihren Rationalismus zu schärfen, zu festigen und im Niveau zu heben: Vernunft ist nicht alles, aber ohne Vernunft ist alles nichts. Letztlich ist es trotz vieler richtiger Einzeleinsichten ein aufs Ganze gesehen irriges Buch.

Atlantis-Newsletter 49: Neues auf

Liebe Leserinnen und Leser,

auf meiner Homepage hat sich einiges getan:

* Eine modernisierte FAQ-Seite, die meinem derzeitigen Kenntnisstand angepasst ist.

* Neue Weblinks auf paginierte englische Übersetzungen von Timaios und Kritias.

* Neue Addenda & Corrigenda zu "Mit Herodot auf den Spuren von Atlantis".
Hier ist im Laufe der Zeit etliches neue Material zusammengekommen, u.a. einige Ergebnisse aus meiner Beschäftigung mit ägyptologischen Fragestellungen. Auch wurde die Gliederung stark verbessert.

* Neue Addenda & Corrigenda zu "Aristoteles und Atlantis".
Jetzt mit einem Erklärungsversuch, wer den Irrtum aufbrachte, dass das Mittelalter wegen Aristoteles gegen eine Existenz von Atlantis eingestellt gewesen sein soll.
Außerdem ein mögliches Fragment von Theophrast, dem direkten Nachfolger von Aristoteles: Pro Atlantis!
Außerdem mehrere Autoren aus dem zeitlichen Umfeld von Ernst Hugo Berger 1896, die dessen Deutung der Erfindungsaussage in Strabon II 102 als ein Wort des Aristoteles aktiv ignorieren oder sogar ablehnen, und eine Bestätigung dafür liefern, dass damals ein Fokus auf der Abwehr der Irrtümer von Ignatius Donnelly lag.

Viel Interesse wünscht
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 48: Ausstellung in Rastatt

Sehr geehrte Damen und Herren,

in Rastatt gibt es z.Z. eine Ausstellung über den Untergang von Kulturen, in der auch Atlantis eine Rolle spielt:

"Krisen, Kollaps, Katastrophen - Vom Untergang der Kulturen"
vom 3. Dezember 2010 bis 24. Juni 2012
im Bibliothekssaal des Ludwig-Wilhelm-Gymnasiums Rastatt

Am 23. März 2012 gibt es in Rastatt dazu einen Vortrag zu Atlantis, gehalten von Frau Dr. Margaretha Huber:

"Platons Atlantis-Mythos. Ursprung und Hintergründe der Atlantis-Erzählung"

Der Titel des Vortrages zeigt an, welche These dort vertreten werden wird.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 47: Axel Bojanowski über Atlantis

Liebe Leserinnen und Leser,

der bekannte Geo-Journalist Axel Bojanowski, dessen vergnügliche Betrachtungen des irdischen Chaos aus geologischer Perspektive u.a. im Hamburger Nachrichtenmagazin "Der Spiegel" veröffentlicht werden, hat die interessantesten und skurrilsten Fälle der letzten Jahre gesammelt und in einem empfehlenswerten Buch veröffentlicht:

Titel: "Nach zwei Tagen Regen folgt Montag"

Das Kapitel 14 widmet sich der Suche nach Atlantis. Hier findet sich alles wieder, was Axel Bojanowski im Anschluss an die Atlantis-Konferenz 2005 dankenswerterweise von dieser Konferenz im "Spiegel", im "Standard" oder der "Welt" zu berichten wusste: Soviel Publicity war selten für Atlantis-Sucher.

Der Schwerpunkt auf der geologischen Perspektive ist zugleich Stärke und Schwachpunkt an den Ausführungen von Axel Bojanowski: Denn die Suche nach Atlantis muss zwar im Reich der Geologie enden, doch ihren Anfang hat sie in den Texten Platons. Und so spiegelt Axel Bojanowski den Grundirrtum der meisten Atlantis-Sucher, die das Pferd von hinten her aufzäumen (aber nicht ohne sich eine Hintertür offen zu lassen, Axel Bojanowski ist eben ein Profi).

Wer in die antike Debatte rund um das Thema Atlantis und Geologie einsteigen möchte, könnte dies z.B. mit folgendem Titel tun:

Titel: "Aristoteles und Atlantis"

Es war der Platon-Schüler Aristoteles, der das geologische Wissen seiner Zeit systematisch erfasste, und es ist Aristoteles, dem man schon die verschiedensten Meinungen zu Atlantis zugeschrieben hat. Aber was dachte Aristoteles denn nun wirklich über Atlantis (laut der Überlieferung durch spätere Geographen wie Strabon und Poseidonios) - und wer schrieb wann wem warum welche Meinung zu, ob nun diese Insel vor Gibraltar existierte oder nicht - und wie ist der Schlamm einzuordnen, den diese Insel bei ihrem Versinken angeblich zurückließ? Und werden Erdbeben durch Winde in den Hohlräumen der Erde erzeugt, und was bedeutet das nach Meinung der antiken Denker für eine Insel? Das alles und noch viel mehr in diesem Buch.

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 46: Aktueller Missbrauch von Platons Atlantis

Liebe Leserinnen und Leser,

aus Berlin wird berichtet, dass Atlantis in einem Drohbrief an eine Moscheegemeinde erwähnt wurde, Zitate aus einem Interview:

"Ich habe den Brief komplett durchgelesen, und mir kommt das Ganze teils sehr esoterisch vor. Es geht um Atlantis und die Weltverschwörung und so etwas. ... Der Sprachgebrauch in dem Brief hat etwas sehr Intellektuelles, obwohl er inhaltlich natürlich nicht ernst zu nehmen ist. Aber er hat schon ein anderes Niveau als das, was wir hier sonst manchmal an rassistischen Zuschriften bekommen. ... Die Autoren stellen sich teilweise als wissenschaftliche Organisation dar, die sich Neue Philosophengemeinschaft nennt. Sie zitieren Koranverse und klassische Autoren, Gesetze aus islamischen Ländern oder auch Forschungsberichte. Da hat sich jemand richtig Mühe gemacht."

Was hier besonders irritiert, ist nicht so sehr der Missbrauch von Platons Atlantis in einem Kontext, in dem es nichts zu suchen hat - das kennen wir schon. Was hier besonders irritiert ist die Chuzpe der Bedroher, sich "Philosophengemeinschaft" zu nennen! Das ist nun wirklich der Gipfel des Missbrauchs. Platon dreht sich gerade im Grabe um.

Platons Atlantis - ob real oder nicht - ist in der Tat ein philosophisches Lehrstück, aber keines, das mit einer legitimen Kritik an einem traditionalistischen Verständnis von Religion oder an einem nationalistischen Verständnis der Herkunftsidentität in einen Zusammenhang gebracht werden könnte, von einem islamfeindlichen Drohbrief (!) ganz zu schweigen. Und wenn überhaupt, dann sind die Atlanter im Sinne Platons die "Bösewichter", und nicht die "Guten"!

Die Quadratur des Wahnsinns ist ja, dass sich die Atlantis-Missbräuchler von der nationalistisch-rassistischen Provenienz für gewöhnlich selbst als Nachfahren der Atlanter deuten, und gerade deshalb für die besseren Menschen halten ... wenn man bedenkt, dass das laut Platon bedeuten würde, dass der Anteil des Göttlichen in ihnen (vulgo: Die Vernunft) im Laufe der Zeit auf ein Minimum herabgesunken ist, könnten sie mit ihrer Selbstbezeichnung als Atlantis-Nachfahren sogar in einem originellen und unbeabsichtigten Sinne Recht haben ...

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 45: Staatliche Suche nach Atlantis!

Liebe Leserinnen und Leser,

Aus Indonesion erreicht uns eine seltene Nachricht: Der Staat selbst befindet sich dort auf Atlantis-Suche! Kürzlich empfing Staatspräsident Susilo Bambang Yudhoyono den britischen Atlantis-Sucher Stephen Oppenheimer zu einer Präsentation im Präsidentenpalast.

Der Hintergrund scheint der folgende zu sein: Der Präsident, ein Anhänger javanischer religiöser Auffassungen wie Glückszahlen und -rituale und dergleichen, hat einen Berater namens Andi Arief. Dieser wird wie folgt zitiert: "There are indications that an advanced civilization older than Atlantis once inhabited our archipelago, but that natural disasters put an end to it." Archäologische Ausgrabungen sollen schon stattgefunden haben, brachten aber noch kein Ergebnis.

Andi Arief wiederum lud Stephen Oppenheimer ein, der nach der Präsentation meinte: "I don’t disbelieve that Atlantis is in Indonesia, but I don’t have the evidence, so I just keep quiet." Oppenheimer ist ein pensionierter Arzt, der inzwischen eine ganze Reihe von wissenschaftlich nicht anerkannten Büchern über Prähistorie und Genetik veröffentlicht hat; darunter "Eden in the East", in dem Oppenheimer von einem südostasiatischen Paradies um 6000 v.Chr. schreibt, dem sich die mesopotamischen Kulturen zu verdanken hätten.

Es ist erfreulich, wenn sich Politiker für Geschichte und Kultur interessieren, aber es ist bedauerlich, wenn es auf diesem Niveau geschieht.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke


Atlantis-Newsletter 44: Konferenz-Berichte / Downloads

Liebe Leserinnen und Leser,

auf Atlantis-Scout sind neue Dokumente zum Download zu finden, die Sie interessieren sollten:

Berichte und einige Fotos von der Atlantiskonferenz 2011 auf Santorini:

Ein wichtiger Artikel von Prof. Hans Diller über Atlantis als Platonischen Mythos:
(ganz oben)

Solche Thesen über Atlantis als Platonischen Mythos werden in meiner nächsten Buch-Publikation auf einer sehr ausführlichen Grundlage zu hinterfragen sein. Ich kann jetzt schon ankündigen, dass es ein opus magnum aller wissenschaftlich tragfähigen Argumente gegen eine Erfindung und für einen realen Ort sein wird, das insbesondere die vernachlässigte philologische Argumentation auf eine neue und festere Grundlage stellen wird. Dazu wird der Begriff Platonischer Mythos völlig neu durchzukämmen sein. Natürlich dauert so etwas noch ein wenig, ich bitte um Geduld.

Schließlich noch ein Beitrag von Christoph Henke, wie man die Kriterien zu Atlantis gewichten könnte:
(unter "Neutrales")

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 43: Max Beckmann

Liebe Leserinnen und Leser,

ich möchte auf die Ausstellung "Beckmann & Amerika" aufmerksam machen, die zur Zeit im Frankfurter Städel zu sehen ist.

Max Beckmann beschäftigte sich in seinen letzten Jahren in Amerika intensiv mit dem Thema Atlantis, las pseudowissenschaftliche und esoterische Autoren wie Ignatius Donnelly, Helena Blavatsky, Hanns Hörbiger, Alexander Bessmertny u.v.a., die er teils unkritisch rezipierte, und ließ sich davon auch künstlerisch inspirieren. Der Ausstellungskatalog berichtet davon auf den Seiten 252-261.ütt/dp/3775729844/

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 42: Neuauflage meiner Linksammlung!

Liebe Leserinnen und Leser,

ich habe meine Linksammlung zu Atlantis völlig umgebaut und renoviert.
Die Linksammlung ist jetzt internationaler, umfangreicher und detaillierter als jemals!

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 41: Verfilmung von "Atlantis" von David Gibbins

Liebe Leserinnen und Leser,

Für 17 Millionen Euro wird derzeit der Roman "Atlantis" von David Gibbins verfilmt. Beteiligt ist u.a. ProSieben. Produziert wird der Film von derselben Firma, die bereits den Zweiteiler "Ben Hur" am 10. Juni 2011 ins Fernsehen brachte, vgl.

Um für das kommende Filmereignis gewappnet zu sein, wird im folgenden eine ausführlichere Rezension des Romans vorgestellt. Wann der Film in die Kinos bzw. ins Fernsehen kommt, ist noch ungewiss.

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

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Rezension zu: David Gibbins, "Atlantis", 2005.
Autor: Thorwald C. Franke.

*** Archaeo-Fantasy um die Sintflut im Schwarzen Meer und Platons Atlantis ***

Der Roman "Atlantis" von David Gibbins (2005) ist leider misslungen. Er funktioniert weder literarisch noch historisch noch archäologisch, wie im folgenden Punkt für Punkt gezeigt wird.

Story und Erzählweise:

Als Thriller ist der Roman "Atlantis" von David Gibbins eine Enttäuschung. Das klassische "treasure hunting", das historischen Romanen oft ihren Thrill gibt, ist bereits nach dem ersten Drittel des Romans beendet, und auch die beiden Hauptpersonen haben zu diesem Zeitpunkt bereits intim zueinander gefunden. Es geht im darauf folgenden Hauptteil des Romans nur noch darum, den Ort von Atlantis aufzusuchen und dabei künstlich in die Story eingebrachte Schwierigkeiten zu überwinden. Eine weitere Entwicklung der Charaktere bleibt aus.

Zu diesen künstlichen Schwierigkeiten gehört vor allem ein eindimensional böse gezeichneter Raubgräber mit der finanziellen Macht und der militärischen Ausrüstung eines ganzen Staates, der zufällig immer an der passenden Stelle auf den Plan tritt. Zudem ist ebenfalls rein zufällig direkt vor dem Eingang von Atlantis ein sowjetisches Atom-U-Boot mit Nuklearsprengköpfen gesunken, um das sich seitdem niemand mehr kümmert. Die Protagonisten leiden im Verlauf der Handlung unter Blutverlust, immer knapper werdender Atemluft, Kerosinmangel oder schwächer werdenden Batterien, und doch erreichen sie immer wieder kurz vor dem Exitus das erwünschte Ziel.

Weitere unglaubwürdige Zufälligkeiten sind drei gleichzeitige archäologische Funde an drei verschiedenen Orten, die sich natürlich alle drei auf dieselbe Sache beziehen. Unglaubwürdig auch, dass es auf einer kleinen, einsamen Vulkaninsel im Schwarzen Meer einen offenen Zugang in die Unterwelt von Atlantis geben soll, der über viele tausend Jahre unentdeckt blieb. Der Vulkan wird dann natürlich punktgenau zum Ende des Buches ausbrechen, nachdem er viele tausend Jahre lang ruhig blieb.

Den ganzen Roman über quält der Autor seine Leser mit technischen Begriffen aus der Welt der Schiffahrt, des Tauchens und der Waffentechnik. Zahlreiche technische Abkürzungen verwirren. Vielleicht könnte man als Taucher und Waffennarr dem Roman etwas abgewinnen? Mehr als die Hälfte der Zeit befinden sich die Protagonisten unter Wasser und kämpfen mit der Technik, den Elementen und menschlichen Feinden.

Völlig unnötig sind die vielen archäologischen Sensationsfunde und Entdeckungen, die die Protagonisten im Vorfeld der Romanhandlung gemacht haben wollen, mit denen die unglaubliche Story zusätzlich gestützt werden soll:
- Ein Fund von verbrannten Schiffen der Griechen vor Troja.
- Die Entzifferung des minoischen Linear A.
- Der Fund eines zweiten Diskus von Phaistos.
- Die Entdeckung eines Archivs in der Athener Akropolis.
- u.v.a.m.

Zur Schwarzmeer-These im Allgemeinen:

Ja, es ist zunächst richtig, dass das Schwarzmeerbecken einst besiedelt war. Ja, es ist richtig, dass das Wasser am Bosporus irgendwann durchbrach und das Schwarzmeerbecken flutete. Ja, es ist plausibel, dass die indogermanische Sprachfamilie von dort ihren Ursprung hat. Ja, es ist immerhin nicht unmöglich, dass in den Flutsagen des Gilgamesch und der darauf aufbauenden Bibel eine dunkle Erinnerung an dieses Ereignis enthalten ist. Ja, auf dem Grund des Schwarzen Meeres wird man noch manche steinzeitliche Siedlung finden, die das Bild der Steinzeit revolutionieren wird. Soweit so gut.

Es ist aber falsch, von diesem Ereignis eine direkte Verbindung zu späteren Hochkulturen wie z.B. Mesopotamien oder Ägypten zu ziehen; die Gründe dafür sind folgende:
1. Die zeitliche Lücke zwischen dem Untergang der Schwarzmeerkultur und dem Aufstieg der späteren Hochkulturen umfasst mehrere tausend Jahre. Solange lässt sich keine detaillierte Überlieferung mündlich weitergeben und schon gar nicht geheimhalten. Mehr als dunkle und grobe Erinnerungen an ein Ereignis sind ohne Schrift nicht überlieferbar. Selbst mit Schrift wäre es schon schwierig genug.
2. Die Schrift entwickelte sich in Ägypten und Mesopotamien eigenständig und unabhängig voneinander und bei Völkern, die nicht der indogermanischen Sprachgruppe angehörten. Wenn die Schwarzmeer-Kultur über eine Schrift verfügte, so war sie schon Jahrtausende zuvor verloren gegangen. Indogermanische Völker wie z.B. die Hethiter oder Griechen übernahmen die Schrift vielmehr aus dem Orient.
3. Es ist offensichtlich, dass sich die späteren Hochkulturen eigenständig und angemessen langsam entwickelt haben, ohne einen Vorläufer, der ihnen einen Entwicklungsschub gegeben hätte.
4. Die späteren Hochkulturen weisen keine Gemeinsamkeiten auf, die auf einen gemeinsamen Ursprung hindeuten würden; nur die indogermanischen Völker weisen natürlich gewisse Gemeinsamkeiten auf; Ägypten und Mesopotamien gehören aber z.B. nicht dazu.
Kurz und gut: Die These von der Überbrückung dieser zeitlichen Lücke hat keine Chance.

Die Schwarzmeer-These bei David Gibbins:

Gibbins behauptet nicht nur eine Überbrückung der großen zeitlichen Lücke, sondern dehnt das Erbe der Schwarzmeerkultur auch auf spätere Hochkulturen aus, die a) definitiv nichts mit einem indogermanischen Ursprung zu tun haben, b) zeitlich in ihrem Auftreten sehr variieren, c) in ihrer kulturellen Entwicklung sehr stark auseinanderliegen. Gibbins nennt u.a. Ägypten, Mesopotamien, die Kelten, die Indus-Valley-Kultur, die Israeliten und auf den letzen Seiten sogar die amerikanischen Indianerkulturen. Die Minoer, die bei Gibbins im Zentrum stehen, treten in Wahrheit erst vergleichsweise spät in Erscheinung. Auch ist die Idee, dass die Priesterkaste der Schwarzmeerkultur sich über Jahrtausende die Weltherrschaft gesichert hätte und die kulturelle Entwicklung steuerte, nichts als eine Verschwörungstheorie, die für damals noch unhaltbarer ist als für die Gegenwart.

Das untergegangene Atlantis wird von Gibbins als eine ziemlich befremdliche Kombination von steinzeitlicher, minoischer und ägyptischer Kultur geschildert: Gebäudekomplexe wie in Catal Hüyük, eine Sphinx in Stiergestalt, gewaltige Stufenpyramiden usw. Es ist ein archäologisches Walt-Disney-Land in Form eines völlig anachronistischen Potpourris der bekannten Hochkulturen.


Der Roman "Atlantis" von David Gibbins bewegt sich leider auf dem Niveau der üblichen pseudo-wissenschaftlichen Thesen rund um das Atlantis des Platon: Am Ende sei Atlantis die uralte Wiege der Zivilisation, was es im Original bei Platon eben nicht ist. Der Leser bekommt keinen realistischen Einblick in die Fragestellungen und die wirklichen Möglichkeiten der wissenschaftlich fundierten Atlantisforschung. Wer Platons Atlantiserzählung gelesen hat, findet seine Vorstellungen von Platons Atlantis in dem "Atlantis" des Romans von Gibbins nicht wieder.

Die Begegnung von griechischer und ägyptischer Kultur, die eine der Kernfragen der Atlantisforschung ist, wird ganz falsch dargestellt: In Ägypten wurde kein nennenswertes Wissen ausschließlich der mündlichen Überlieferung vorbehalten, die Priester hüteten auch keine Geheimnisse und erst Recht keine Kenntnisse, die weit vor 3000 v.Chr. hinausgereicht hätten. Es ist auch nicht wahr, dass die höheren Priester höhere Weisheiten gewusst hätten; eher im Gegenteil wussten Priester von niederen Graden oft mehr, weil sie spezialisiert waren. Auch logen die ägyptischen Priester griechische Besucher nicht einfach an; die Gründe für Falschinformationen greifen häufig viel tiefer und sind eher als ein Missverstehen zu deuten, wie man bei Herodot sehr gut studieren kann. Gerade von Herodot zeichnet Gibbins ein ziemlich simplifizierendes Bild, u.a. auch im wissenschaftlich gemeinten Nachwort.

Solons Aufenthalt in Ägypten wird leider völlig anders dargestellt als bei Platon. Wie Gibbins im Nachwort einräumt, geschah dies mit der Absicht, den Besuch des Solon in Sais mit dem Atlantis-Konzept des Romans in Einklang zu bringen. Es ist auch nicht wahr, wie Gibbins im Nachwort meint, dass der Name des Priesters, mit dem Solon sprach, mutmaßlich bekannt ist. Überliefert ist nur der Name Sonchis in der Solon-Biographie des Plutarch. Diese Angabe ist allerdings wenig glaubwürdig, gerade auch deshalb, weil der Priester, der von Atlantis weiß, bei Platon nicht als besonderer, "hoher" Priester dargestellt wird. Platon wird von Gibbins freies Erfinden und grobes Anpassen historischer Stoffe unterstellt; kein vernünftiger Platonforscher würde das so unterschreiben. Die Frage, wie Platon seine Atlantiserzählung konstruierte, ist in der Tat eine der Kernfragen der Atlantisforschung, und kann nicht so beiläufig und einfach abgetan werden.


Der Roman "Atlantis" von David Gibbins ist literarisch und historisch eine Enttäuschung. Wenn der Roman auch literarisch nicht gelungen ist, so hätte man sich von einem Unterwasserarchäologen doch wenigstens in historischer Hinsicht mehr versprochen. Aber der Autor zerstört konsequent den Thrill, der sich aus der Möglichkeit entfalten würde, dass eine Geschichte wahr sein könnte, indem sie sich möglichst eng an die reale Welt und die reale Historie anlehnt. Die Versprechungen des Covers: "only this time, it really could be true", oder die Behauptung im Nachwort: "the archaeological backdrop is as plausible as the story allows" werden schlicht nicht eingehalten. Beim Roman "Atlantis" von David Gibbins handelt es sich wohl eher um Archaeo-Fantasy mit Taucher-Thrill als um einen Historien-Thriller.

Alternative Buchempfehlungen:

Wer sich auf wissenschaftliche Weise mit dem Atlantis des Platon beschäftigen möchte, dem seien folgende Bücher empfohlen (teilweise nur antiquarisch zu haben):

Contra Existenz:
- Heinz-Günter Nesselrath: Platon und die Erfindung von Atlantis.
- Pierre Vidal-Naquet: Atlantis - Geschichte eines Traumes.

Pro Existenz:
- John V. Luce in: E.S. Ramage: Atlantis - Mythos, Rätsel, Wirklichkeit?
- Thorwald C. Franke: Mit Herodot auf den Spuren von Atlantis - Könnte Atlantis doch ein realer Ort gewesen sein?

Atlantis-Newsletter 40: Sonntag Terra-X zu Atlantis

Liebe Leserinnen und Leser,

am Sonntag 07.08. um 19:30 Uhr präsentiert das ZDF zur Abwechslung mal keine Wiederholung, sondern eine *neue* Sendung zum Thema Atlantis, vgl. hier:

Leider ist der Horizont der Sendung etwas eng: Es geht wieder einmal um die minoische Kultur als mutmaßlichem historischem Kern der Atlantiserzählung. Gezeigt werden u.a. der Tsunami-Forscher Floyd McCoy und der deutsche Geophysiker Christian Hübscher. Damit sind philologische Ansätze offenbar außen vor. Man könnte ja z.B. erwarten, dass bei Sendungen zur minoischen Kultur als Atlantis Namen wie John V. Luce oder Wilhelm Brandenstein fallen.

Angeblich soll die Sendung in der Tat recht anspruchslos sein. In der Osnabrücker Zeitung schreibt Frank Jürgen: "Hurra – Forscher haben wieder einmal Atlantis entdeckt! Daran lässt zumindest diese Terra X-Episode nicht den geringsten Zweifel und verzichtet bei auch noch so ungesichertem Erkenntnisstand auf journalistische Selbstverständlichkeiten wie den Gebrauch des Konjunktivs." Vgl. hier:

Ich wünsche trotzdem allen viel Spaß mit der Sendung, denn: Man kann immer was lernen!

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 39: Programm Atlantis-Konferenz

Liebe Leserinnen und Leser,

das Programm für die 3. Atlantis-Konferenz 2011 auf Santorini in Griechenland vom 25.-26. Juni steht nun fest.

Die offizielle Homepage mit allen Informationen:

Aus Deutschland sind diesmal dabei:
- Dieter und Sandra Bremer.
- Jürgen Karl Hepke.
- Michael und Sebastian Hübner.
- Joachim Rittstieg.

Die Verteilung der eingereichten Beiträge nach Ländern:
Griechenland: 8
Deutschland: 5
Frankreich: 2
Italien: 2
Australien: 1
Norwegen: 1
Rumänien: 1
Spanien: 1

Damit sind es 21 Einreichungen. Im Vergleich zu den 74 Einreichungen in 2008 ein deutlicher Rückgang. Auch 2005 gab es mit 50 Einreichungen deutlich mehr Resonanz. Die meisten der diesmaligen Teilnehmer waren bereits 2008 auf der Konferenz.

Besonders interessant scheinen mir zwei Vorträge über die Atlantis-Rezeption beim antiken Neuplatoniker Proklos zu sein. Proklos verwendete etliche Stellen des Aristoteles, um für die Existenz von Atlantis zu argumentieren; dass Aristoteles gegen eine Existenz von Atlantis eingestellt gewesen sein könnte, kam ihm offenbar nicht in den Sinn; Details siehe hier:

Thorwald C. Franke, Aristoteles und Atlantis, 2010.

x x x AUFRUF x x x

Ich lade jeden Teilnehmer oder Zuschauer der Konferenz 2011 dazu ein, seine Eindrücke in einem aussagekräftigen Bericht über die Konferenz zusammen zu fassen und mir diesen Bericht zu übersenden! Ob Deutsch oder Englisch ist egal. Die Berichte werden auf folgender Seite veröffentlicht:

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

P.S.: Ich weise darauf hin, dass ich nicht mit den Veranstaltern verbunden bin, nicht in deren Namen spreche und auch in keiner Weise an der Organisation der Konferenzen beteiligt bin. Ich werde dieses Jahr auch nicht an der Konferenz teilnehmen.

Atlantis-Newsletter 38: Atlantis-Konferenz nähert sich!

Liebe Leserinnen und Leser,

die Atlantis-Konferenz 2011 auf Santorini nähert sich mit Riesenschritten!

Inzwischen sind auch die Proceedings zur Atlantis-Konferenz 2008 erschienen. Die damaligen Teilnehmer erhalten automatisch ein Exemplar zugesandt. Weitere Interessenten können das Buch hier kaufen:

Ich selbst werde dieses Jahr nicht an der Konferenz teilnehmen.

x x x AUFRUF x x x

Ich lade jeden Teilnehmer oder Zuschauer der Konferenz 2011 dazu ein, seine Eindrücke in einem aussagekräftigen Bericht über die Konferenz zusammen zu fassen und mir diesen Bericht zu übersenden! Ob Deutsch oder Englisch ist egal. Die Berichte werden auf folgender Seite veröffentlicht:

Was ist der Sinn dieser Aktion?

Wie ich 2008 erfahren durfte, versuchen nicht wenige, die Konferenz nachträglich in ihrem Sinne darzustellen, so dass die Wahrheit über das wirkliche Geschehen auf der Konferenz verdunkelt wird. Je mehr Teilnehmer sich jedoch äußern, desto transparenter wird alles, und die Verzerrungen verschiedener Darstellungen entlarven sich gegenseitig. Man kann das Problem z.B. an den beiden Berichten zur Konferenz 2008 sehen, die auf der angegebenen Seite bereits zu finden sind. Welcher von beiden Berichten ist wohl näher an der Wahrheit? Bilden Sie sich selbst eine Meinung ...

Insbesondere die Aussagen im Plenum am Ende der Konferenz sind von Interesse! Dort wird unter allen Teilnehmern diskutiert und von der Konferenzleitung zusammengefasst, was nach deren Meinung erreicht wurde und wie es weitergehen soll. Was dort genau gesagt wurde, und von wem, und mit welcher Berechtigung, ist von ganz besonderem Interesse.

Auch Hinweise auf Meldungen in der in- und ausländischen Presse, die mir sonst vielleicht entgehen würden, nehme ich gerne entgegen! Fotos natürlich ebenfalls :-)

Ich weise darauf hin, dass ich nicht mit den Veranstaltern verbunden bin, nicht in deren Namen spreche und auch in keiner Weise an der Organisation der Konferenzen beteiligt bin.

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 37: Doku zu Freund jetzt auf youtube

Liebe Leserinnen und Leser,

die in Newsletter Nr. 36 besprochene ominöse Fernsehdokumentation mit Prof. Richard Freund auf dem National Geographic Channel vom 13. März 2011 ist inzwischen auf youtube zu sehen. Zusätzlich hatte der NGC offenbar noch eine allgemeine Doku über Atlantis aus dem Jahr 2005 auf Lager, die ebenfalls auf youtube zu finden ist.

Die ominöse Doku vom 13.03.2011:

Die Doku "Is it real?" aus 2005:

Verlinkt ist der jeweils erste Abschnitt (1/4), zur Fortsetzung bitte selbständig die Fortsetzungsteile (2/4), (3/4), (4/4) anklicken.

Zur Einordnung von Prof. Freunds Thesen vgl. Newsletter Nr. 36.

Dank geht an Werner Wickboldt für den Link-Tipp!

Viel Spaß beim Sehen wünscht
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 36: Prof. Freund - Donana/Spanien

Liebe Leserinnen und Leser,

in den letzten Tagen ging durch die Medien, dass ein gewisser Prof. Richard Freund in einer Sendung auf dem National Geographic Channel vom 13. März 2011 die Auffindung von Atlantis im Donana Nationalpark in Südspanien verkündet haben will. Was ist davon zu halten?

########## Freunds Thesen ##################

Soweit man es den durchweg aufgeregten und inkompetenten Pressemitteilungen entnehmen kann, behauptet Richard Freund offenbar, dass er im Schlamm Ringstrukturen gefunden haben will. Genaueres weiß man aber nicht. Vielleicht ist das auch nur die Phantasie von Journalisten.

Richard Freund hat vor allem einen Stein gefunden, auf dem ein Krieger abgebildet ist, der rechts ein Schwert und links einen Schild in der Hand hält. Der Schild ist durch drei konzentrische Kreise dargestellt. Freund behauptet, es sei kein Schild, sondern Atlantis, und der Krieger stünde vor der Stadt Wache.

Richard Freund behauptet ferner, im Hinterland von "Atlantis" sogenannte "memorial cities" gefunden zu haben, die die Flüchtlinge von Atlantis dort nach dem Untergang ihrer Stadt gebaut hätten.

Zu Zeitangaben, von denen Freund ausgeht, findet sich nichts in der Presse, was ziemlich enttäuschend ist.

Hier die offizielle Pressemitteilung von der Uni Hartford:

Hier ein Video von der Uni Hartford, man sieht dort den Stein mit dem Krieger:

Hier die Homepage zur Sendung auf dem National Geographic Channel:

############ Kurze Kritik ####################

Zentral fällt auf, dass Freund seine Vorgänger und Kooperationspartner in der Forschung vor Ort unterschlägt: Rainer Kühne, Werner Wickboldt und spanische Forscher. Die Spanier beklagen sich nun, dass Freund nur kurz an ihrem Projekt teilgenommen habe, und sind jetzt überrascht, dass er nun plötzlich mit so unhaltbaren Thesen an die Öffentlichkeit gehe.

Die aufschlussreiche Kritik der Spanier findet sich hier:

Was die Schild-Darstellung anbelangt, so teilte mir Werner Wickboldt mit, dass es sich um eine typische Herzsprung-Schilddarstellung handele, also sicher nicht um Atlantis. Wickboldt sagt über Freunds "memorial cities", dass sie eine typische Siedlungsform der frühen Bronzezeit in Andalusien seien und kaum als Rückzugsort gedeutet werden können. Im heutigen Ort Jaen befinde sich eine entsprechende Anlage in mehreren 100m Höhe. Offenbar habe sich Freund in seinen Deutungen von dem Atlantologen Diaz-Montexano inspirieren lassen, dessen Namen er ebenfalls verschweigt.

############ Wer ist Freund? ###########################

Die Universität Hartford macht ihrer Homepage folgende Angaben zu Freund:

"Freund, Richard Ph.D., Jewish Theological Seminary. Director of the Maurice Greenberg Center for Judaic Studies. Related Research and Teaching Interests: The Archaeology of the Land of Israel, Biblical Studies, Jewish Ethics and Philosophy. Academic Discipline: History."

Es handelt sich also um einen "echten" Universitätswissenschaftler, einen Historiker, der nach Angaben der Presse schon etliche Ausgrabungen in Israel geleitet hat. Also auch einen "echten" Fachmann.

########### Woher die oberflächlichen Thesen? ###################

Des ganzen Rätsels Lösung ist, dass Freund ein Vertreter der maximalistischen Bibel-Interpretation ist. Das bedeutet, dass er die Erzählungen der Bibel möglichst wörtlich nehmen und in der Realität bestätigt sehen möchte. Der Gegensatz dazu wären die sogenannten Minimalisten, die die biblischen Darstellungen als theopolitisch motivierte Texte interpretieren, deren historischer Gehalt eher klein ist.

Der beste Beleg für Freunds Haltung ist der folgende Artikel:

Hier kann man auch sehr schön sehen, wie seine wissenschaftliche Motivation von einer religiösen Motivation überlagert ist, er sagt über die Texte der Bibel: "... it matters that they have a sense of authenticity to them. If it’s all-symbolic, then at the end of the day, what does [the Bible] really provide you?"

Für diese Haltung wird Freund in der Wissenschaftsgemeinde heftig kritisiert. Hier eine vernichtende Rezension eines seiner Werke durch Prof. Eric H. Cline:

Laut der Kritik der Spanier kam Freund zum Donana-Projekt wegen seines Interesses an Tartessos, das angeblich Handel mit dem angeblichen Königreich von Salomo trieb. Das ist die Verbindung! Dass Freund mit Tartessos nun gleich auch Atlantis gefunden haben will, passt offenbar zu seinem Verständnis alter Texte, die er sehr wörtlich zu nehmen pflegt.

Prof. Richard Freund ist ein exemplarisches Beispiel dafür, dass universitäre Wissenschaft sehr unwissenschaftlich sein kann.

########### Tipp ####################

Wer etwas über die Interpretation der Bibel lesen möchte, sollte folgendes Buch lesen, das den aktuellen Stand der wissenschaftlichen (minimalistischen) Forschung wiedergibt:äologische/dp/3423341513/
Die dort geäußerten Grundeinsichten über die Interpretation alter Texte und ihre Verbindung zur Realität kann man mehr oder weniger direkt auf die Frage nach Atlantis übertragen.

Damit ist diese Aufregung nun auch aufgeklärt!

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 35: BILD-Atlantis-Expedition in der Kritik

Liebe Leserinnen und Leser,

Zusammen mit Joachim Rittstieg organisierte die BILD-Zeitung vom 1.-10. März 2011 eine Expedition in Guatemala zur Auffindung von Atlantis, vor allem aber zur Auffindung von angeblich vorhandenem Maya-Gold. Joachim Rittstieg mischt in seiner Atlantis-These u.a. die gefälschte Oera-Linda-Chronik, Maya-Handschriften und Atlantis=Amerika-Thesen. Seiner Meinung nach versank Atlantis im Izabal-See in Guatemala. Auf der Atlantis-Konferenz in Athen 2008 trat Rittstieg mit dem Anspruch auf: Atlantis ist gefunden!

Nun haben sich Wissenschaftler gegen diese Expedition zu Wort gemeldet. Ihnen geht es nicht um Atlantis, die kruden Thesen von Rittstieg sind für sie ohnehin indiskutabel. Ihnen geht es darum, dass diese Expedition Schaden für die Wissenschaft anrichten könnte:

Raubgräber könnten sich animiert fühlen, nach Gold zu suchen (wo übrigens keines ist) und dabei wertvolle Kulturgüter achtlos zerwühlen. Andererseits wächst das Misstrauen der Behörden vor Ort gegen ausländische Expeditionen mit seriösen wissenschaftlichen Absichten.

Ein interessantes Beispiel, wie aus Unsinn sehr schnell Ernst werden kann.

Der Aufruf der Wissenschaftler:

Die BILD-Atlantis-Expedition:

Rittstieg: Das ABC der Maya:

Zur Oera-Linda-Chronik:

Last but not least: Die Charta der Atlantis-Forschung:
Daraus die folgenden zwei Sätze:

"Wir lehnen offene Irrationalität ebenso ab wie mangelnde Belegbarkeit und Unklarheit in Struktur und Aussage von Beiträgen zur Atlantis-Forschung. Wir bedauern das ständige Wiederholen längst widerlegter Irrtümer."


"Wir lehnen es ab, die Forschung nach Atlantis mit Sensationshascherei und Geldmacherei zu verbinden."

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 34: Webseite Konferenz Atlantis 2011 freigeschaltet

Liebe Leserinnen und Leser,

die Webseite für die Atlantis-Konferenz 2011 auf Santorini in Griechenland am 25. und 26. Juni 2011 ist jetzt freigeschaltet worden:

Damit ist auch die Call-for-Paper-Phase eröffnet. Die Veranstalter scheinen diesesmal vor allem Arbeiten mit Bezug zur Bronzezeit zu bevorzugen? Ein akademischer Grad ist übrigens nicht erforderlich, um ein Paper einreichen, ein Poster präsentieren und einen Vortrag halten zu dürfen. Eher sind originelle und substanzreiche Ideen gefragt.

Ich kann aus eigener Erfahrung (2008) jedem Atlantis-Interessierten die Teilnahme im Grundsatz empfehlen, wenigstens einmal sollte man sich das seltsame Völkchen der Atlantis-Interessierten selbst angesehen haben; solange im Prinzip jeder dort teilnehmen kann, ob pro oder contra Atlantis, ob Bronzezeit oder Eiszeit, ob philologisch oder geologisch orientiert, muss auch niemand befürchten, vereinnahmt zu werden.

Es existiert auch eine Facebook-Gruppe zur Konferenz, die regelmäßig Informationen verbreitet:

Ich weise darauf hin, dass ich nicht mit den Veranstaltern verbunden bin, nicht in deren Namen spreche und auch in keiner Weise an der Organisation der Konferenz beteiligt bin.

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 33: Revised Approach Italos = Atlas

Liebe Leserinnen und Leser,

zu meiner These "Italos = Atlas" von der Atlantis-Konferenz 2008 haben sich neue Erkenntnisse ergeben. Diese finden sich in einem neuen Artikel "Revised Approach Italos = Atlas":

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 32: Neues Portal Atlantisforschung

Liebe Leserinnen und Leser,

ein neues deutschsprachiges Portal unter der Überschrift "Atlantisforschung" ist online gegangen. Die Herausgeber sind Bernhard Beier, Roland M. Horn und Claudia Wend. Die dort zusammengetragene Informationsfülle ist geradezu erdrückend, ein Besuch lohnt in jedem Fall:

Man beachte das ausführlich erläuterte Wissenschaftsverständnis des Portals, das z.B. von meinem "schulwissenschaftlichen" Verständnis (Charta der Atlantis-Forschung) grundsätzlich verschieden ist:

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 31: Literatur zu Atlantis

Liebe Leserinnen und Leser,

die Frage, mit welcher Lektüre man in die Atlantis-Thematik einsteigen sollte, wenn man ernsthaft interessiert ist, wird immer wieder gestellt. Sie ist allerdings nicht leicht zu beantworten. Um dennoch einen hilfreichen Fingerzeig zu geben, habe ich dazu eine eigene Seite auf meiner Homepage eingerichtet:

Es ist in der Tat nicht leicht, einen Überblick über die Veröffentlichungen zu Atlantis zu bekommen. Wer einen Blick in meine Bibliothek zu Platons Atlantis werfen möchte, kann dies jetzt auf youtube tun, wo ich in einem 10minütigen Film meine Sammlung vorstelle:

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 30: Die Bars von Atlantis

Liebe Leserinnen und Leser,

Der Lyriker Durs Grünbein hat sich des Themas Atlantis angenommen und einen kurzen aber gehaltvollen Essay geschrieben:

"Die Bars von Atlantis"

Hier meine Rezension dazu.

Viele Grüße
Thorwald C. Franke


In den Bars von Atlantis endet der Abend nie

In seinem kurzen Essay "Die Bars von Atlantis" versucht Durs Grünbein, Lyriker und Kenner der Geisteswelt der Antike, zu erläutern, welche Gedanken hinter einer einzigen Zeile seines Gedichtes "Kosmopolit" standen und stehen. Dazu entfaltet er in 14 kurzen Betrachtungen ein Feuerwerk der Assoziationen. Sie kreisen um die folgenden Themen und Topoi: Die Leere des Transitraumes am Flughafen, Reisen als Vorgeschmack der Hölle, Seefahrt als Inbegriff der Reise, die Ursehnsucht des Menschen nach dem Eintauchen in das unendliche Meer, das im Meer versunkene Atlantis als Chiffre für das Endziel aller Reisen, und schließlich die Bars von Atlantis als der Treffpunkt für alle, die die Reise hinter sich gebracht haben. Nebenbei erfahren wir auch etwas zur Poseidonstadt Paestum und der Tomba del Tuffatore, zum ganz privaten Tauchvergnügen des Dichters, zur Weltflucht des Kapitän Nemo in seiner Nautilus, zu den Tränen des Odysseus, und dass es Dante war, der die Intention von Durs Grünbein in kaum beachteten Versen vorwegnahm, ja, ihm fast schon die Show stahl.

Es ist ein wahres Vergnügen, den von Gedanke zu Gedanke spielerisch fortschreitenden Ausführungen Grünbeins zu folgen, die sich auf höchstem Niveau von Sprache und Bildung bewegen. Wer ihm folgen kann, wird seine ungetrübte Freude daran haben; wer es nicht kann, hat einen Text vor sich, an dem man sich hervorragend abarbeiten kann, um höher zu kommen. Sprache im Sinne Durs Grünbeins ist eben nicht nur ein Sichversenken, sondern auch ein Emportauchen, ein Lesen zwischen den Zeilen, das sich über das Geschriebene erhebt, ein Erwachen aus fremden Lebensräumen, wo das Leben Traum nur heißt.

Aus der Sicht der Atlantisforschung greift Durs Grünbein ein Thema auf, das schon mehrfach bearbeitet wurde, nüchterner und expliziter - und dennoch unreflektierter - etwa bei Ulrich Sonnemann und dessen Frage nach der tiefenpsychologischen Dimension von Atlantis (Atlantis zum Beispiel, 1986).

Es bleibt die trockene Pflicht, auf einige typische Irrtümer im Zusammenhang mit Atlantis hinzuweisen, denen auch Durs Grünbein erlegen ist, damit die Welten von Dichtung und Wahrheit sich nicht auf unglückliche Weise miteinander vermischen: Die Forschung neigt zu der Auffassung, dass König Atlas von Atlantis, ein Sohn des Poseidon, nicht identisch ist mit dem Titan Atlas aus der griechischen Mythologie. Dieser Titan ist es, nach dem das Meer westlich der Säulen des Herakles das Atlantische Meer genannt wurde; als Platon seine Atlantis-Dialoge schrieb, war der Name schon vergeben. Platon hängt sich also keineswegs an den mythologischen Atlas an, sondern ersetzt ihn überraschend und kühn und weit über eine Entmythologisierung hinausgehend durch eine völlig andere Person gleichen Namens! - Etwas ins Auge geht die Verwendung des Begriffs Okeanos im Zusammenhang mit Atlantis. Platon verwendet das Wort Okeanos an keiner Stelle seiner Atlantis-Dialoge, und bei Herodot kann man nachlesen, warum der Mythos vom Okeanos damals in keinem guten Ruf stand; zumal es ja bei Atlantis um Logos und nicht um Mythos geht.

Wohltuend verschont Durs Grünbein seine Leser mit den ewig falschen Vulkanausbrüchen als Ursache für den Untergang von Atlantis, sondern bleibt bei den von Platon genannten Erdbeben. Und ja, auch hierin ist Durs Grünbein beizupflichten: Wer in ein U-Boot steigt, wird Atlantis wohl tatsächlich niemals zu Gesicht bekommen. Doch das zu erläutern würde das Atlantis des Dichters in unzulässiger Weise mit der Frage nach Atlantis als einem realen Ort verknüpfen. Denn in den Bars von Atlantis wird auch dann noch ein Kommen und Gehen herrschen, wenn Platons Atlantis sich als ein realer Ort entpuppt haben wird. Es wäre ja auch schade, wenn Atlantis das gleiche Schicksal wie Troja widerfahren würde: Ein langweiliger Trümmerhaufen am Ende der Zeit, entdeckt bis zur Unkenntlichkeit. Nein, bei Atlantis muss und wird und kann das alles nur ganz anders sein und bleiben!

Atlantis-Newsletter 29: Atlantis-Konferenz 2011 steht fest!

Liebe Leserinnen und Leser,

der Termin für die Atlantis-Konferenz 2011 steht jetzt fest:
25.-26. Juni 2011, auf Santorini.

Die offizielle Homepage ist ebenfalls anfanghaft eingerichtet:

Man beachte auch die facebook-Gruppe zur Konferenz:

Die Konferenz ist eine bunte Versammlung von Atlantis-Interessierten. Von Skeptikern über seriöse Atlantis-Sucher bis hin zu Atlantomanen mit und ohne akademischen Graden war dort bislang alles vertreten. Ob es für diese 3. Konferenz irgendwelche Restriktionen geben wird, wird man noch sehen.

Die Buntheit hat auch Vorteile: Denn wo genau wollte man die Grenze ziehen? Außerdem können die Teilnehmer so nicht als "Anhänger" einer bestimmten "Richtung" etikettiert werden.

Mit freundlichen Grüßen
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 28: Atlantis im Atlantik?

Liebe Leserinnen und Leser,

Erst 1944 legte Hans Pettersson die erste wissenschaftlich hinreichend gesicherte Beweisführung dafür vor, dass das Atlantis des Platon aus geologischer Sicht nicht im Atlantik gelegen haben kann.

Bis ins 20. Jahrhundert hinein diskutierte die Wissenschaft u.a. auch versunkene Landbrücken zwischen den Kontinenten, wie es auch Aristoteles im Anschluss an Platons Atlantis-Dialoge tat (vgl. mein neuestes Buch "Aristoteles und Atlantis").

Dazu jetzt ein neuer Artikel auf meinen Internetseiten:

Viel Spaß damit
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 27: Aristoteles und Atlantis - Neuerscheinung!

Liebe Leserinnen und Leser,

es ist soweit! Soeben ist mein neues Buch erschienen:

Aristoteles und Atlantis - Was dachte der Philosoph wirklich über das Inselreich des Platon?

Aristoteles hielt das Atlantis des Platon für eine Erfindung, so liest man es immer wieder. Doch stimmt das wirklich? Bis zum Ende des 19. Jahrhunderts galt in der Wissenschaft noch die gegenteilige Auffassung. Wie kam es zu diesem Meinungsumschwung? Und war er berechtigt?

Über 100 Werke der Atlantis- und Aristoteles-Literatur, von der Antike bis zur Renaissance, vom 18. bis zum 21. Jahrhundert, wurden untersucht, um der Wahrheit auf die Spur zu kommen. Dabei entfaltet sich Schritt für Schritt ein Wissenschaftskrimi rund um die Meinung des Aristoteles über Atlantis, der vor 200 Jahren begann und bis in die Gegenwart andauert. Was also dachte der große Philosoph und Schüler Platons wirklich?

Alle relevanten Stellen aus den Werken des Aristoteles sowie die Literaturrecherche sind im Anhang komplett dokumentiert.

Ich wünsche allen Lesern viel Freude mit diesem Buch!

Thorwald C. Franke

Buchseite mit Inhaltsverzeichnis und Leseprobe (PDF):
Kostenlose Rezensionsexemplare:
(Kurze Registrierung erforderlich)

Titel: Aristoteles und Atlantis
Autor: Thorwald C. Franke
Verlag: Books on Demand GmbH, Norderstedt
Erschienen: März 2010
Ausstattung: Broschiert, 152 Seiten
ISBN: 978-3-8391-6166-1

Atlantis-Newsletter 26: Collina-Girard / Donana

Liebe Leserinnen und Leser,

zur Hypothese von Jacques Collina-Girard (Atlantis = Spartel island) hat Prof. Heinz-Günther Nesselrath eine lobenswert ausführliche Besprechung verfasst, die bereits im September 2009 als Bryn Mawr Classical Review erschienen ist. Auch wenn man ohnehin nicht von den Thesen Collina-Girards überzeugt war, sind die kenntnisreichen Ausführungen Nesselraths doch immer lesenswert:

Die Ausgrabungen im spanischen Donana-Nationalpark haben jetzt auch die Aufmerksamkeit des Daily Telegraph erregt. Neben Rainer W. Kühne und Werner Wickboldt mischt jetzt auch Georgeos Diaz-Montexano dabei mit, dort Tartessos und/oder Atlantis zu finden:

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 25: Online-Videos zu Atlantis

Liebe Leserinnen und Leser,

ich wünschen Ihnen allen ein gutes und erfolgreiches Jahr 2010!

Auf Youtube, der Internet-Plattform für Online-Videos, gibt es eine schier unglaubliche Zahl von Videos zum Thema Atlantis. Das meiste davon ist natürlich unbrauchbar, aber mit ein wenig Mühe finden sich auch eine ganze Reihe von "Perlen".

Diese habe ich seit einiger Zeit in einem sogenannten "Channel" unter dem Titel "Plato's Atlantis" zusammengefasst, wo sie sich jeder Interessierte ansehen kann.

Viel Spaß damit wünscht
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 24: Nächste Atlantis-Konferenz erst 2011

Liebe Leserinnen und Leser,

die nächste Atlantis-Konferenz ist vom Juni 2010 auf auf den Juni 2011 verschoben worden.

Kostas Konstantinidis teilte mir dazu auf Anfrage mit: "The main reason is the short time between the two conferences as well as the delay in the collection of the papers and the publishing of the book of proceedings of Atlantis 2008."

Siehe die Ankündigung auf der Homepage der vergangenen Konferenz:

und die Heliotopos-Homepage:

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 23: Wickboldt: Atlantis in der Donana

Liebe Leserinnen und Leser,

der Bericht über Ausgrabungen im Donana Nationalpark hat Werner Wickboldt dazu veranlasst, seine Atlantis-Hypothese für diesen Newsletter neu zu formulieren, um Gemeinsamkeiten und Unterschiede zur Hypothese von Rainer W. Kühne deutlich werden zu lassen (Beleglinks am Ende des Textes):


Atlantis in der Donana – eine realistische Hypothese

In vielen Artikeln werden Kühne und ich als Team bezeichnet. Das ist unzutreffend. Wir hatten zwar bereits 1988 eine kurze Diskussion im Zusammenhang mit der Helgoland-Theorie von Spanuth. Danach hatten wir bis 2003 keinen weiteren Kontakt. In den Jahren dazwischen hatte ich meine Theorie zur Lage von Atlantis entwickelt und 1996/ 97 über ein Satellitenbild eine genaue Position für die ringförmige Zentralanlage von Atlantis bestimmt. Über zwei Zeitungsberichte über einen Vortrag vom 08.01.2003 erfuhr Kühne davon und nahm Kontakt zu mir auf. Ich übermittelte ihm eine Skizze meiner Entdeckung. Mit dieser Skizze sowie einem Bild aus der Zeitung, auf dem ich während des Vortrages auf dem Satellitenbild die Position der Gedenkstätte zeige, hat er im Forum atlantisrising unter Mithilfe von Ulf Richter und Georgeos Diaz-Montexano, die andere Satellitenbilder zur Verfügung hatten, meine Lokalisierung nachvollzogen. Das Ausschlag gebende Satellitenbild liegt auch dem interaktiven Atlas de Andalucia zu Grunde. Über unsere Verbindungen berichtet Kühne selbst auf mysteria3000 unter den Abschnitten 3 und 6.

In seinem Artikel in Antiquity erwähnt er meine Lokalisierung im Zusammenhang mit anderen Atlantistheorien im Rahmen seiner Theorie um Tartessos, das er als Vorbild für Platos Atlantis ansieht (s. Atlantis-Newsletter 22).

Kernpunkte zu mit kurzen Begründungen sind:

1. Der Atlantisbericht von Plato ist eine in sich geschlossene Darstellung aus einer ägyptischen Quelle. Die ägyptische Quelle umfasst Informationen aus dem 12. Jahrhundert v.Chr. und früher. Er beschreibt für Griechenland und Athen Sachverhalte, die zur Zeit Platos in Griechenland nicht bekannt gewesen sind. Wären sie bekannt gewesen, hätte Plato diese Sachverhalte nicht als unbekannte Information aus einer ägyptischen Quelle herausstellen können. Die Reaktion der Zeitgenossen wäre anders ausgefallen.

2. Das griechische Wort bedeutet ursprünglich und wird allgemein mit übersetzt. Es wird aber auch in der Bedeutung von griechischen Geographen verwendet. In diesem Sinn verwendet Plato auch diesen Begriff wissentlich oder unwissentlich, da auch im Ägyptischen diese Doppelbedeutung besteht. In dieser Bedeutung macht Platos Landschaftsbeschreibung von Atlantis im Zusammenhang mit dem Untergangsszenario Sinn.

3. Das Weltbild der Ägypter war umfangreicher als allgemein dargestellt wird und Platos Angabe über die Kenntnisse fremder Länder ist zutreffend. Über Handelskontakte können die Ägypter vom fernen Westen erfahren haben. Mykenische Scherben im Flussgebiet des Guadalquivirs in Cordoba sowie neuere Forschungen zu Elfenbeinartefakten auf der Iberischen Halbinsel aus der Zeit vor 1650 v.Chr. weisen auf Verbindungen zum östlichen Mittelmeergebiet bereits während dieser Zeit hin. Dabei werden direkte ägyptische Einflüsse b.z.w. Importe nicht ausgeschlossen.

4. Aus 3. ergibt sich, dass z.B. die Nennungen vom Ozean und des großen Wasserkreises in den Texten von Medinet Habu und anderen ägyptischen Quellen keine Begriffe der Mythologie sind, sondern eine reale geographischen Bedeutung haben und die Ägypter klare Vorstellungen besaßen. Wenn also in ägyptischen Texten aus der Zeit von Ramses II. bis Ramses III. u.a. angegeben wird, dass die Seevölker vom Ozean kommen, so ist das glaubwürdig. Wenn in der Überlieferung auf Sardinien und Sizilien Siedler erwähnt werden, die aus dem Westen kommen, so kann das mit der von Plato beschriebenen Ausdehnung der Atlanter in das Gebiet des Mittelmeeres zusammenhängen.

5. Innerhalb des Marschengebietes im Mündungsbereich des Guadalquivirs habe ich auf einem Satellitenbild, das mir 1996 von der Fa. Euromap zur Verfügung gestellt wurde, Strukturen erkannt, die in ihren Proportionen nach Platos Beschreibung der Zentralanlage von Atlantis übereinstimmt. Diese Strukturen umfassen das System der Land- und Wasserringe sowie im Zentrum ein Viereck, das ich als die Gedenkstätte deute, sowie ein Rechteck in den Proportionen des Tempels.

6. Diese Anlage wurde in der Zeit der Wanderung der Seevölker und den damit verbundenen Kämpfen durch eine Tsunami vernichtet. Die Gewalt der Vernichtung kann der Situation vom 1. November 1755 entsprechen, als Lissabon durch ein Erdbeben mit anschließender Tsunami zerstört wurde. Die Flutwelle lief damals auch im Flusslauf des Guadalquivirs bis nach Sevilla auf und überflutete auch das Gebiet, in dem ich Atlantis vermute. Entsprechende Ereignisse weisen nach Forschungen an der iberischen Westküste eine Periodizität von ca. 1000 Jahren auf. Auf den „Ruinen“ der zerstörten Anlage kann unter Umständen Tartessos errichtet worden sein. Aus dieser identischen Lage sind die Parallelen zwischen Atlantis und Tartessos erklärbar. Ob die Siedler von Tartessos Nachfahren der Atlanter sind, ist nicht auszuschließen, aber nicht zwingend.

Durch Kühne´s Artikel in „Antiquity“ wurden die spanischen Forscher aufmerksam und begannen im August 2005 unter dem Titel “Contrastación preliminar de la hipótesis Wickboldt-Kühne” mit ihren Forschungen. In einem Antrag für weitere Forschungsgelder im November 2006 schreiben sie zu ihrer Intension und zusammenfassend zu den ersten Forschungsergebnissen:

Yet no one before 2004 had pointed to the Marsh of Hinojos as the most likely place for the city, on the basis of satellite photographs. That is why our interdisciplinary project of testing the Wickboldt-Kühne Hypothesis, like the Hypothesis itself, is novel. The reason for this novelty lies in the credibility that most archaeologists and historians still bestow upon Gavala's geological theory (Anmerkung: eine in den 1920-ern erstellte Theorie zur geologischen Entwicklung des Gebietes der Donana). As of today, we have collected photographs that supplement those published in Antiquity, have studied the most recent literature on the geomorphology of the Park and have received the first results of a geophysical and electromagnetic survey of the subsoil of the specified area. All of these preliminary results, independently obtained from one another, justify the Hypothesis.

Die Forscher erhalten nur eine minimale finanzielle Zuwendung für ihre Forschungen. Sie bestreiten ihre Forschungen aus Eigenmitteln der Institute, an denen sie tätig sind. Über ihre Forschungen haben sie unter dem Titel <17/2005 (Prospección) “Contrastación preliminar de la hipótesis Wickboldt-Kühne”> jährlich in den Jahresberichten über Forschungsergebnisse des PARQUE NACIONAL DE DOÑANA berichtet: 2005, 2006, 2007 und 2008 (spanisch). Über die Ergebnisse der diesjährigen Forschungen, die am 17.08. beginnend 4 Wochen laufen sollten, habe ich noch keine Information.

Für Kommentare, Anmerkungen, Anregungen und Fragen bin ich dankbar und über erreichbar.

Werner Wickboldt

Beleglinks: (!Nur die Beiträge von Richter, Diaz-Montexano und Kühne betreffen das angesprochene Thema!)

Ein Bericht, der die Problematik der Forschungen in dem Nationalpark kennzeichnet, ist unter nachzulesen.

Atlantis-Newsletter 22: Ausgrabungen in Spanien begonnen!

Liebe Leserinnen und Leser,

in Spanien haben Ausgrabungen mit Atlantis-Bezug begonnen: Inspiriert durch die Thesen von Rainer W. Kühne und Werner Wickboldt hofft ein spanisches Forscherteam, das verschwundene Tartessos zu finden!

Was ist Kühnes These?

Die Kernthese von Rainer W. Kühne lautet: "Good fiction imitates facts. Plato declared that his Atlantis tale is philosophical fiction invented to describe his fictitious ideal state in the case of war. I suggest that Plato used three historical elements for this tale. (i) Greek tradition on Mycenaean Athens for the description of ancient Athens, (ii) Egyptian records on the wars of the Sea Peoples for the description of the war of the Atlanteans, and (iii) oral tradition from Syracuse about Tartessos for the description of the city and geography of Atlantis." *)

Kühne vertritt also nicht die These Tartessos = Atlantis, sondern die These, dass Tartessos eine von mehreren Vorlagen war, nach denen Atlantis von Platon erfunden wurde. Die Medien bauschen das natürlich zur These Tartessos = Atlantis auf.

Damit erneuert Rainer W. Kühne die Atlantis-Forschung von Adolf Schulten, dessen Grundthese lautete: "Ist es ... nicht unmethodisch, überhaupt bei Platons Dichtung nach einer ihr zugrunde liegenden Wirklichkeit zu spüren? Das ist durchaus nicht unmethodisch, denn die Dichter haben von jeher Dichtung und Wahrheit gemischt. ... Wir sind also berechtigt, in der Atlantis noch nach weiteren Entlehnungen aus der Wirklichkeit zu suchen."

Wünschen wir dem Grabungsteam viel Erfolg! Über die Ergebnisse der Grabung wird an dieser Stelle berichtet werden.

Zur These Atlantis = Sardinien von Sergio Frau sagte Kühne gegenüber liberoreporter, dass er sie für irrig halte, weil Sardinien nicht bei Gibraltar liege. Darüber hinaus seien die Beschreibungen Platons nicht mit der Kultur des westlichen Mittelmeerraumes vor 800 v.Chr. vereinbar. Erst danach hätten Griechen und Phönizier kulturelle Elemente wie eine Hauptstadt, Kanäle, Schrift, Olivenbäume und Stieropfer in den Westen gebracht, so Kühne.

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

*) Die Aussage, dass "Atlantis eine philosophische Fiktion ist", stammt in dieser Form natürlich nicht von Platon, sondern ist eine Interpretation Kühnes.



Interview mit Rainer W. Kuehne 28.09.2009:

Artikel über die Grabungen 30.08.2009:

Donana Nationalpark:


Schulten (1939): Adolf Schulten, Atlantis, Rheinisches Museum für Philologie Nr. 88 / 1939, S. 326 - 346.

Kühne (2009): Rainer W. Kühne: Did Ulysses Travel to Atlantis?, in: S.A. Paipetis (Hrsg.), Proceedings of the Symposium Science and Technology in Homeric Epics, SPAP Conference Centre, Ancient Olympia/Greece, 27. - 30. August 2006, Springer Verlag, 2009.

Atlantis-Newsletter 21: Italienische Atlantis-Autoren

Liebe Leserinnen und Leser,

zwei neue Besprechungen zu italienischen Atlantis-Autoren finden sich auf meiner Homepage:

Massimo Pallottino war der Doyen der italienischen Altertumswissenschaften, ein international bekannter und anerkannter Wissenschaftler ersten Ranges. In seinem 1952 veröffentlichten Artikel "Atlantide" bezeichnete Pallottino die Frage nach Atlantis als "offene Frage", die von der - Zitat - "offiziellen Wissenschaft" nicht richtig gewürdigt worden sei. Damit dürfte das Interesse geweckt sein ...

Sergio Frau ist mit seiner These von 2002, dass die Säulen des Herakles früher bei Sizilien gelegen hätten und die Insel Sardinien mit Atlantis identisch sei, inzwischen so bekannt wie ein bunter Hund. Leider musste ich seine umfangreiche Argumentation Punkt für Punkt zerpflücken, bis fast nichts mehr davon übrig blieb.

Hier geht's zur Homepage:

Ich wünsche interessante Einsichten mit den zwei Besprechungen!
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 20: Textsammlung / Kunst

Liebe Leserinnen und Leser,

offenbar macht auch die Atlantis-Szene Sommerpause, Neuigkeiten sind Mangelware.

Doch halt!

Eine bemerkenswerte Publikation ist erschienen: Oliver Kohns und Ourania Sideri haben eine durchaus brauchbare Textsammlung zu Atlantis zusammengestellt, siehe hier:

Dazu meine Amazon-Rezension:

Top-Empfehlung für alle Atlantis-Interessierten!

Mit "Mythos Atlantis" liegt eine wohlorganisierte und teils erfreulich gut ausgesuchte Sammlung von wichtigen Texten zu Platons Atlantis vor, wie es sie bisher nicht gab. Sie sei jedem dringend empfohlen, der sich mit Platons Atlantis näher beschäftigen möchte!

Leider ist auch diese Sammlung nicht perfekt: Zentrales Manko ist, dass sich die Herausgeber teils in der Wahl der Texte und vor allem in ihrem Nachwort konsequent auf die Seite derer schlagen, für die Atlantis eine Erfindung des Platon ist.

Die stereotypen Irrtümer und Missverständnisse, die dieser Sichtweise eigen sind, seien hier nicht noch einmal aufgedröselt, denn darum geht es hier nicht: So legitim ein Standpunkt auch immer sein mag, in einer allgemeinen Textsammlung wäre ein neutraler Standpunkt angemessener gewesen. Selbst in der Literaturliste fehlen konsequent Titel, die die Möglichkeit einer Existenz von Atlantis erörtern: Kein John V. Luce, kein Marinatos, kein Brandenstein, kein Zangger, keine Proceedings der Atlantis-Konferenz von 2005. Statt dessen sind so oberflächliche Bücher wie Paul Jordans "Atlantis Syndrome" enthalten. Das ist dann schon ein wenig arg einseitig.

Trotzdem: Das Glas ist halb voll und nicht halb leer, die beiden Herausgeber haben im Rahmen ihres Verständnisses eine gute Arbeit abgeliefert: Kaufen!


Künstlerisch wird das Thema Atlantis zur Zeit durch das Ausstellungsprojekt "Rohkunstbau" verwertet, die eine beachtliche Presse-Resonanz findet. Hier z.B. der Bericht im Deutschlandradio Kultur:

Wer mehr wissen will, wird über GoogleNews oder auf der Projektseite fündig:


Nicht damit zu verwechseln ist die Installation "Erzstaat Atlantisis" von Jonathan Meese, die z.Z. im Arp Museum in Remagen zu sehen ist, hier ebenfalls zwei informative Links:

Ein Videoclip auf SWR zeigt den Künstler (mit einem Krampf im rechten Arm? Oder doch eher im Kopf? ... zeitgenössische Kunst eben ... *seufz* ...)


Das war's auch schon wieder, viele Grüße bis zum nächsten Mal
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 19: Expeditionsbericht Sizilien Mai 2009

Liebe Leserinnen und Leser,

Ich darf kurz von meiner Expedition nach Sizilien und den mutmaßlichen Ort der Atlantis-Stadt berichten. Einige Fotos dazu habe ich auf der bekannten Seite hinzugefügt:

Zunächst zu den Museen Siziliens, sie sind ein Kapitel für sich. Das wichtigste Museum, das Museo Paolo Orsi in Syrakus, war wegen Strommangels für 5 Tage geschlossen. Das Museo Civico in Mineo war wegen Umbaumaßnahmen geschlossen, angesprochene Einwohner Mineos wussten zunächst nicht, wo das Museum überhaupt ist. Das im Internet als "wichtig" (und geöffnet) angepriesene Museo im Normannenkastell von Adrano war wegen Umstrukturierungsmaßnahmen geschlossen - schon seit zwei Jahren. Dafür hatte das Museum auf Lipari offen, wo sich bedeutende Bronzestücke unmittelbar aus der Zeit der Seevölkerkriege befinden! Das Museum in Agrigent hatte ebenfalls offen und bietet auch mehr, als zu vermuten war, u.a. einen Krug mit einer längeren sikulischen (?) Inschrift. Das kleine Museum am Palike-Hügel selbst öffnet nur für angemeldete Gruppen, war also für mich geschlossen.

Die Landschaft Siziliens entspricht den Beschreibungen des Atlantisberichts praktisch zu 100 Prozent: Die hohen Berge im Norden, die Hügellandschaft im Inneren der Insel, die steil aufragenden Küsten, die rechteckige Ebene. Einziger Diskussionspunkt ist die Frage, inwieweit diese Ebene "im Süden" liegt, siehe mein Konferenz-Paper. Die Reise zeigte auch, dass diese Ebene kein Konstrukt ungenauer Karten ist, sondern tatsächlich von erstaunlicher Flachheit ist: Man könnte meinen, man sei in Holland.

Ein kurzes Stück entfernt von der Ebene, in einem Flusstal zur Mitte der Insel hin, liegt der flache Hügel von Palike, prinzipiell erreichbar für Schiffe. Vom Fluss am Nordrand der Ebene, dem Simaethus, heißt es, dass die Sikuler ihn bis zur Sikulerstadt bei Adrano schiffbar gemacht hätten. Das könnte man mit einem Fluss am Südrand der Ebene zum Palike-Hügel hin ebenfalls tun, womit man dann auch die von Platon erwähnten Kanäle am Rande der Ebene erklärt hätte. Nun gut, das ist im Moment eine begründete aber noch unbelegte Vermutung.

Der mutmaßliche Hügel von Atlantis entspricht in etwa den Erwartungen, jedoch hielt mich das hüfthohe Gestrüpp aus Gras, Disteln und Kakteen davon ab, alle Punkte so zu untersuchen, wie ich es mir gewünscht hätte. Auch zahlreiche landwirtschaftliche Einzäunungen erschwerten die Untersuchung erheblich.

Leicht zu identifizieren waren die Farben von Atlantis: Schwarzer Basalt und weißer Kalkstein sind unübersehbar das Grundmaterial der Gegend. Hinzu kommt nicht etwa roter Sandstein, wie ich bislang dachte, sondern Eisenoxyd-haltiges Material in Massen. Der Hügel ist ein alter Vulkan. Schon Vergil spricht von der Eisenröte des Ortes.

Bestätigt ist nun auch, dass der Hügel sich direkt und flach aus der Ebene erhebt, während alle anderen Höhenzüge der Gegend sanft ansteigen und damit für eine Anfahrt mit Schiffen nicht in Frage kommen. An der Stelle der vermuteten Brücke finden sich tatsächlich zahlreiche Aushöhlungen mit Garagentor-großen Eingängen. Hier wären die Schiffsgaragen von Atlantis zu vermuten, jedoch war eine genauer untersuchte Höhlung eindeutig ein Grab und keine Schiffsgarage, denn sie verengte sich nach etwa einem Meter Tiefe zu einer engen Tür. Diese Höhlung lag auch 1 - 2 Meter zu hoch, um per Schiff erreicht werden zu können. Tiefer gelegene Höhlungen konnten leider nicht untersucht werden, weil sie mit Erde zugeschüttet bzw. wegen Gestrüpps unerreichbar waren. Die Frage nach den Schiffsgaragen muss also erst einmal noch offen bleiben.

Auf halber Höhe des Hügels war eine Wasserquelle zu finden, auch hier bleibt offen, ob alt oder neu. Dummerweise vergaß ich zu überprüfen, ob das Wasser heiß oder kalt war - blame on me! Was die zwei Paliken-Quellen vor dem Hügel anbelangt ist nun eindeutig geklärt, dass es sich nicht um Schwefelquellen handelt. Es sind Kohlendioxid-Quellen, die tatsächlich für die Getränkeindustrie ausgebeutet werden. Mein Dank geht an das dortige Unternehmen für die freundliche Spontanführung! Ciao Daniele! :-)

Die Ebene um den Hügel herum ist von einigen alten Kanälen durchzogen, die keinen Anschluss an bestehende Flüsse haben. Es könnten Überreste des Kanalsystems von Atlantis sein. Aber auch hier gilt: Ohne eine saubere geoarchäologische Rekonstruktion darf die Beweiskraft der Funde nicht überstrapaziert werden. Die Schwierigkeiten und Veränderungen des Geländes sind nicht unerheblich, vor allem nicht im mutmaßlichen Bereich der Brücke.

Die Reise hat noch zahllose weitere Erkenntisse und Anregungen erbracht, die ich hier weder ausbreiten kann noch ausbreiten will. Für 11 kg Übergepäck an Büchern und Steinen musste ich 120,- EUR an Alitalia bezahlen. Eine Etappe auf der Suche nach Atlantis ist nun erreicht, die Arbeit geht weiter. Schnellschüsse sind nicht zu erwarten, Beruf, Familie und Freunde gehen vor.

Nur soviel sei schon verraten:

Es ist mir jetzt auch gelungen, eine glaubwürdige und stringente Entschlüsselung für den Königsnamen Azaes zu finden. Das ist u.a. auch deshalb von Bedeutung, weil gerade auch an diesem Namen alle bisherigen Entschlüsselungsversuche scheiterten. Das Sizilien der Sikuler hält für diesen Namen eine fast schon augenfällige und sehr überzeugende Lösung vor. Man kann sie allerdings nur finden, wenn man Latein, Altgriechisch und Mittelägyptisch zugleich gelernt hat, und zwar etwas besser als nur das schulische Niveau; ich finde das besonders schön, weil hier alle drei Sprachen zugleich gefordert sind (*schmunzel*).

Das erklärt auch, warum bislang niemand diese Lösung gefunden hat, denn es ist eigentlich nicht besonders schwer, sondern fast genau so, wie Platon es beschrieben hat: Eine Übersetzung aus dem italischen Sikulisch ins Mittelägyptische, und dann eine Transformation ins Altgriechische. Vorzuschalten ist dem allerdings eine Rückübersetzung aus dem Altgriechischen der sizilischen Griechen ins Sikulische ...

Ich werde damit doch nicht zuviel verraten haben?! :-)

Mit den besten Wünschen
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 18: Projekt Atlantis!

Liebe Leserinnen und Leser,

in diesem Newsletter möchte ich Ihnen meine Amazon-Rezensionen zur sogenannten "Projekt-Trilogie" von Andreas Wilhelm vorstellen, von der soeben der dritte und letzte Teil veröffentlicht wurde. Eine abenteuerliche Suche erreicht ihren Höhepunkt:

- - - Projekt Atlantis! - - -

Wer sich mit Atlantis beschäftigt wird in dieser aktuellen literarischen Verarbeitung des Themas so manches wiedererkennen ... und zwar vom ersten Band an!

Viel Spaß beim Lesen wünscht
Thorwald C. Franke

Projekt Babylon:

Spannend - Interessant - Geistreich

Ein wirklich gelungener Roman. Andreas Wilhelm ist viel mehr als der "deutsche Dan Brown". Sein Forschertrio ist viel besser geeignet, eine gemeinsame Suche nach der Wahrheit im Dickicht der Mythen und Überlieferungen darzustellen, weil Skepsis, Pragmatik und Herz viel besser repräsentiert werden. Hier wird nicht einfach an Übersinnliches geglaubt - es wird aber auch nicht zu trocken - und die weibliche Komponente wird nicht so seltsam ignoriert, wie bei Dan Brown. Auch erfindet Andreas Wilhelm nicht ganz so wilde Zusammenhänge, wie Dan Brown. Das Spannungsniveau ist in etwa dasselbe, man bekommt wirklich etwas geboten. Dieser erste Band einer Trilogie, der eine in sich abgeschlossene Handlung hat, enthält auch bereits deutliche Hinweise, wo alles enden wird im dritten Band - für den, der sich auskennt :-) Alles in allem: Große Leseempfehlung!

Projekt Sakkara:

Der Autor weiß wovon er schreibt und präsentiert es meisterlich

Dieser zweite Teil der Projekt-Trilogie ist erneut eine gelungene Überraschung: Denn anders als bei anderen Autoren flacht Andreas Wilhelm in seinem zweiten Band keineswegs ab. Im Gegenteil: Er dreht so richtig auf und liefert eine Komplettverarbeitung der ägyptischen Kultur und all ihrer Geheimnisse, sowie ihrer Entdeckungsgeschichte, die das Herz jeden Kenners höher schlagen lassen muss. Erneut beweist Andreas Wilhelm auch, dass er die Gratwanderung zwischen Wissenschaft, Pseudowissenschaft und Esoterik meisterlich beherrscht. Plumpe Geschmacklosigkeiten unterbleiben konsequent, statt dessen souveräne Raffinesse und Ironie ohne Ende - da kommt man auch als Skeptiker voll auf seine Kosten. Überhaupt bemerkt man, dass der Autor ein Themengebiet nicht nur "verarbeitet", sondern sich selbst bestens darin auskennt.

Projekt Atlantis:

Phantastisches Ende einer spannenden Suche - pro und contra

Das Forscherduo Peter und Patrick, wie immer ergänzt um eine Frau, macht sich in diesem dritten und letzten Band der Projekt-Trilogie dazu auf, das letzte und größte Geheimnis zu ergründen: Atlantis.

Da das Thema Atlantis im Gegensatz zu Templern oder Ägyptern z.Z. noch wenig real vorzuzeigende Substanz aufzuweisen hat, weitet sich die Story dieses Mal zu einer phantastischen Geschichte aus, die eines Jules Verne würdig gewesen wäre (man denkt unwillkürlich an "20000 Meilen unter dem Meer" oder die "Reise zum Mittelpunkt der Erde"). Leider geht dabei ein wenig der Zauber verloren, der in den beiden ersten Bänden davon ausging, dass das Mystische sich sehr eng in das Bekannte und Erforschte einbettete. Die Gratwanderung zwischen Wissenschaft, Pseudo-Wissenschaft und Esoterik wurde in diesem dritten Band leider deutlich verfehlt.

Es ist aber dennoch eine grandiose Abenteuergeschichte. Gut gefallen hat auch die realistische Darstellung eines Meeresforschungsprojektes: Das Schiff, die Technik, die Mannschaft, die Organisation. Auch das Verhalten der Medien wurde gut getroffen. Ganz amüsant war die Darstellung typischer Phänomene, wie es sie in der real existierenden Atlantis-Forschung tatsächlich gibt: Die Skeptiker, die Spinner, die Hochstapler, die verkannten Seriösen, die Selbstzweifel, die Euphorie, und noch einmal: die Medien und ihr ganz spezieller Blinkwinkel.

In einem Punkt stiftet der Autor unnötig Verwirrung (Nachwort): Das Atlantis des Romans entspricht zwar durchaus einem Teil des Mythengeflechts, das sich im Laufe der Jahrhunderte um das Thema Atlantis gesponnen hat - aber es wäre erwähnenswert gewesen, dass dieses Atlantis natürlich *nicht* dem originalen, von Platon beschriebenen Atlantis entspricht. Im Roman wurde vielmehr auf Vorstellungen von Atlantis zurückgegriffen, wie sie Ignatius Donnelly, mehr noch, wie sie Esoteriker und Theosophen im Laufe der Zeit sich frei zusammengedichtet haben. Wer sich hingegen auf eine realistische Weise mit dem originalen Atlantis des Platon beschäftigen möchte, dem sei z.B. folgendes Buch empfohlen: Thorwald C. Franke: Mit Herodot auf den Spuren von Atlantis - Könnte Atlantis doch ein realer Ort gewesen sein?

Weitere Schwächen sind:

Das Verhalten des Kommandanten des Marine-Stützpunktes ist unrealistisch: Es ist kaum anzunehmen, dass ein professioneller Soldat nicht misstrauisch wird, wenn ein Außenstehender plötzlich über militärische Interna Bescheid weiß - und als Familienvater praktisch seine ganze Karriere aufs Spiel setzt, vielleicht sogar Gefängnis riskiert.
Etwas unlogisch war, dass die dunkle Trennschicht diesmal für die Elektronik durchlässig war. Diese für den Fortgang der Handlung wichtige Frage hätte man anders umschiffen müssen.
Ebenfalls etwas schwach motiviert war die Auffindung nicht von einer, sondern gleich von zwei Textquellen zu Atlantis. Wie es aussieht, hätte die aus Alexandria vollkommen genügt. Wozu dann die andere?
In Projekt Atlantis führen plötzlich vier Brücken zum Zentrum von Atlantis, während in den ersten beiden Bänden der Grundriss der Anlage nur einen solchen Zugang zum Zentrum aufweist, wie es ja auch der Beschreibung Platons entspräche.
Etwas enttäuschend war, dass keine näheren Inhalte aus dem vollständigen Manuskript des Platon-Dialoges Kritias präsentiert wurden. Man kann nicht die Auffindung einer so heißen Textquelle postulieren, aber dann kaum daraus zitieren.
Schließlich kann man noch den philosophischen Gehalt der Trilogie beleuchten: Alles in allem gut gemeint, aber doch etwas seicht. Liebe, Mitmenschlichkeit und Verantwortung als Werte sind ja nicht ganz neu. Problematisch wird es mit dem Motto "Wage zu wissen": Denn Wissen erschließt sich dem Menschen in der realen Welt nicht aus telepathischen Archiven, sondern aus langwierigen Lern- und Denkanstrengungen, die teils harte Desillusionierungen und Enttäuschungen erfordern. Von einer solchen realistischen Erkenntnisphilosophie war aber kaum etwas zu sehen. Am beeindruckendsten war vielleicht die Verwandlung von Patrick im zweiten Band, die im dritten Band dann leider etwas unterging.

Alles in allem:

Die Projekt-Trilogie von Andreas Wilhelm ist ungeachtet gewisser Schwächen längst dabei, ein Kult zu werden wie die Bücher von Dan Brown. Es ist die Spannung der bildungsschwangeren Schnitzeljagd in mysteriösen Gefilden, die es wohl ausmacht. Formal ist da außerdem nicht nur die Prägung von wiederkehrenden Motiven in den drei Romanen, sondern es ist auch die Homepage mit Trailer und eigens komponierter Musik: Man kann es kaum erwarten, bis man im Kinosessel sitzt, die Werbung vorbei ist, der Saal noch ein wenig dunkler wird, der Vorhang noch ein Stück weiter zur Seite rückt, und dann in völliger Dunkelheit diese Musik zu erklingen beginnt ... - was ein Feeling!

Atlantis-Newsletter 17: Die Hilflosigkeit der Presse im Umgang mit Atlantis

Liebe Leserinnen und Leser,

dieser Freitag, 20. Februar 2009, hat wieder einmal einen typischen Fall von Medienhysterie rund um Platons Atlantis gesehen. Die Sun meldete, im neu gestarteten Service Google Ocean (vgl. Newsletter Nr. 16) seien rechteckige Strukturen am Meeresgrund entdeckt worden. Bis die Daily Mail nur Stunden später meldete, dass es sich um einen Graphikfehler von Google Ocean handele, überschlug sich die internationale Presse in Spekulationen.

Was dabei auffällt ist die Hilflosigkeit der Presse im Umgang mit dem Thema Atlantis. Es fehlt an Allgemeinwissen und gesundem Menschenverstand.

Es wäre ein leichtes gewesen zu wissen, dass der Meeresboden an dieser Stelle schon seit unvordenklichen Zeiten von Meer bedeckt ist. Auch ist es immer wieder erstaunlich, wie viele Menschen glauben, eine so detaillierte Erzählung wie die Atlantis-Erzählung könnte ohne Schrift über einen Zeitraum von vielen Jahrtausenden überliefert worden sein. Offenbar haben Journalisten nicht die geringste Idee vom richtigen Umgang mit alten Zeiten und Texten. Sie sind ihnen wohl sehr fremd. Es fehlt die richtige Einschätzung dafür, was plausibel ist und was nicht.

Interessant auch, welche Personen nun plötzlich wieder als Atlantis-Experten hochpoppen. Die Sun schreibt z.B. von einem "Dr Charles Orser, curator of historical archaeology at New York State University", den sie ziemlich vollmundig als "one of the world’s leading authorities on Atlantis" apostrophiert. Eine Recherche nach den Publikationen von Charles Orser über Atlantis liefert jedoch ein mageres Ergebnis. Mehr als ein Radiointerview und ein Artikel über Ignatius Donnelly ist nicht zu finden.
Orser, Charles E. Jr. "The Father of Atlantis, Ignatius Donnelly, Created the Modern Myth and Molded Pseudo-Archaeology," Discovering Archeology, 2:5 (Nov/Dec 2000)

Und so ist die Presse nicht einmal bei der Auswahl ihrer Experten gut beraten ... nun gut, zugegeben: Es gibt wichtigere Themen, auf die sich Journalisten konzentrieren sollten :-)

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 16: Google Ocean

Liebe Leserinnen und Leser,

seit kurzem bietet Google Earth nicht nur einen Blick auf das befestigte Land an der Erdoberfläche, sondern auch einen detaillierten Einblick auf das Relief des Meeresbodens: Google Earth 5.0 ist Google Ocean! Teilweise sind auch Unterwasservulkane verzeichnet.

Viele Atlantis-Hypothesen lassen sich jetzt mit einem Blick widerlegen. Andere hingegen könnten auf diesem einfachen Wege zusätzliche Bestätigung finden.

Leider ist das von Google Earth angebotene Relief gerade in Küstennähe oft von geringer Auflösung. Einen Versuch ist es aber allemal wert ...

Die Welt über Google Ocean:

Download Google Earth 5.0:

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 15: GEO antwortet auf Newsletter Nr. 14

Liebe Leserinnen und Leser,
in diesem Newsletter möchte ich Ihnen ohne weiteren Kommentar die Antwort von GEO auf meinen letzten Newsletter, der auch als Leserbrief an GEO ging, zur Kenntnis geben.
Mit den besten Wünschen zum Neuen Jahr 2009!
Thorwald C. Franke

-------- Original-Nachricht --------
Betreff: GEO-Special - Atlantis, die Nachfrage nach der Teilnahme von
Herrn Prof. Dr. Schoppe an der Atlantiskonferenz 2008
Datum: Thu, 15 Jan 2009 11:32:20 +0100

Sehr geehrter Herr Franke,

nun haben wir, nach dem Jahreswechsel, mit Herrn Prof. Dr. Schoppe Rücksprache gehalten und den Sachverhalt aufgeklärt. Auch wir waren sehr verwundert über Ihre Ausführungen, da wir nicht nur von Herrn Schoppe über seine Reiseabsichten zur Atlantis-Konferenz 2008 informiert wurden, sondern sogar sein Paper für die Konferenz zugeschickt bekamen.

Aus diesem Paper und persönlichen Gesprächen mit Herrn Schoppe haben wir seine Theorien und die neuen interessanten Ansätze seiner Gedanken zum Mythos um Atlantis entnommen, die er so zum Teil ja auch schon auf der ersten Atlantis-Konferenz präsentiert hat.

Bei Redaktionsschluss (13. November) waren wir nicht darüber informiert, dass Herr Schoppe die Reise sehr kurzfristig absagen musste. Auf Grund der Absage ist auch sein Paper von den Organisatoren der Konferenz aus dem Verzeichnis gelöscht worden. Daher steht in unserem Heft und nach unserem Kenntnisstand noch die Erwähnung der Teilnahme Herrn Schoppes – auf der Konferenz gab es aber keine Spuren mehr von ihm.

Solche kurzfristigen Änderungen der geplanten Ereignisse sind natürlich ärgerlich. Ich hoffe aber, Sie können verstehen, dass so etwas eben leider passieren kann.

Mit freundlichen Grüßen

Tobias Hamelmann
Dokumentation GEO-Special

Atlantis-Newsletter 14: Prof. Schoppe auf der Atlantis-Konferenz 2008 in Athen?

Liebe Leserinnen und Leser,

Ich bin mehrfach auf einen Artikel in GEO Special Nr. 6 / Dezember 2008 hingewiesen worden (02). Der Artikel vermittelt den Eindruck, dass Prof. Siegfried G. Schoppe auf der Atlantis-Konferenz 2008 in Athen anwesend gewesen wäre.

Ich wurde deshalb gefragt, warum Prof. Schoppe in meinem Bericht von der Konferenz (01) nicht vorkommt: Ob ich seinen Auftritt und seine These bewusst verschweigen würde? Ein Teilnehmer der Konferenz fragte mich, ob ich Prof. Schoppe auf der Konferenz gesehen hätte; er habe ihn nämlich nicht gesehen.

Dazu erkläre ich als persönlich anwesender Teilnehmer der Atlantis-Konferenz 2008 in Athen und Chairman der vierten Session dieser Konferenz:

Ich habe Prof. Schoppe auf der Atlantis-Konferenz 2008 ebenfalls nicht gesehen. Er war dort auch nicht registriert (04).
Er hat dort keinen Vortrag gehalten und es gab auch kein Poster zu seiner Schwarzmeer-These (03).
Seine These wurde auch nicht durch einen Stellvertreter präsentiert.

Ich habe seine Anwesenheit und seine These in meinem Bericht von der Konferenz also nicht unterschlagen.

Hingegen war Prof. Schoppe nach meinen Kenntnissen auf der ersten Atlantis-Konferenz 2005 auf Milos präsent.

Thorwald C. Franke

04. Antwort der Konferenzleitung auf meine Nachfrage zur Anwesenheit von Prof. Schoppe:

-------- Original-Nachricht --------
Betreff: Re: Atlantis 2008
Datum: Thu, 11 Dec 2008 16:49:06 +0200
Von: Atlantis 2008 - Conference Secretariat
An: Thorwald C. Franke

Dear Mr. Franke-

After checking with our data-base, we can find no registration of a Mr.
Schoppe, and furthermore he has never been included in the abstract book
or the program, as his abstract was eventually rejected from the committee.

For any further clarification you may need, we remain at your kind disposal.

Kind regards,

Maria Nikoloudaki
Registrations & Travel Department

Heliotopos Conferences
28, Ypsilantou str.
GR-172 36, Dafni, Athens, Greece
Tel: +30 2109730697
Fax: +30 2109767208

Atlantis-Newsletter 13: Zweiter Konferenzbericht / Atlantis 2010

Liebe Leserinnen und Leser,

mittlerweile gibt es einen zweiten Bericht über die Atlantis-Konferenz von der italienischen Nachrichtenagentur ANSAmed. Sie finden ihn wie gewohnt auf meiner Konferenzseite:

Der Termin für die 3. Internationale Atlantis-Konferenz steht ebenfalls fest, sie findet bereits in 1 1/2 statt wie viele dachten in 3 Jahren statt:

28-29 June, Santorini Island / Greece

Noch ein Hinweis: Meine Homepage Atlantis-Scout ist inzwischen zu einem großen Teil ins Englische übersetzt, so dass auch ein internationales Publikum daran teilhaben kann.

Eine schöne Adventszeit wünscht
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 12: Bericht Konferenz Atlantis 2008

Liebe Leserinnen und Leser!

Vor einer Woche ist die 2. Internationale Konferenz Atlantis 2008 in Athen zu Ende gegangen. Lesen Sie dazu meinen Bericht auf, wo Sie auch die ersten Bilder vom Ereignis sehen können.

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 11: Konferenz-Infos - Hotelbuchung

Liebe Leserinnen und Leser,

auf der Homepage zur Atlantis-Konferenz 2008 gibt es neue Informationen. Einmal zu Details der Vorträge, der Poster und der zu schreibenden Paper. Dann ist die Buchung der Hotels eröffnet.

Es stehen vier Hotels zur Auswahl. Unter folgendem Link sehen Sie die vier Hotels und das Konferenzzentrum auf einem Stadtplan von Athen eingezeichnet, so dass Ihnen die Wahl leichter fallen wird.

Tipps zur Hotelbuchung:

- Sie müssen sich zuerst zur Konferenz registriert haben!

- Sie müssen auf der Magma Travel Seite keinen Account anlegen! Sie haben schon einen: Sie haben den Login per Mail zugesandt bekommen!

- Das Login ist rechts unten auf der Magma Travel Seite.

- Nachdem Sie sich auf der Magma Travel Seite angemeldet und auf Konferenzen / Atlantis-Konferenz geklickt haben, klicken Sie auf "Accomodation" in der linken Spalte. Dann kommen Sie zur Hotelbuchung.

Gutes Gelingen!
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 10: Konferenz / Zwei Artikel

Liebe Leserinnen und Leser,

zur Atlantis-Konferenz 2008 in Athen ist folgende Neuigkeit durchgesickert: Um möglichst vielen Teilnehmern die Gelegenheit zu geben, ihre Ideen vorzustellen, soll jeder maximal einen Vortrag halten. Wer also mehr als ein Abstract eingereicht hat, wird nur zu einem davon auch sprechen können.

Meiner Meinung nach ist das ein faires Verfahren.


Nesselrath über Vidal-Naquet:

Nachdem der Tod des durch seine Atlantis-Thesen weltweit bekannt gewordenen französischen Philologen Pierre Vidal-Naquet nun zwei Jahre her ist, hat sich Heinz-Günther Nesselrath mit einer kritischen Rezension zu dessen letzten Werk "L'Atlantide - Petite histoire d'un mythe platonicien" zu Wort gemeldet. (Der deutsche Titel lautet: "Atlantis - Geschichte eines Traumes".)

Beide Philologen vertreten die Hypothese, dass Atlantis eine Erfindung des Platon ist, jedoch mit teilweise unterschiedlichen Begründungen. Es ist interessant zu sehen, wo und auf welche Weise Nesselrath die Grenzen zwischen der eigenen Argumentation und der Argumentation von Vidal-Naquet zieht.

Die Rezension: oder auch hier:

Das Buch:

Die Personen:ünther_Nesselrath


Atlantis und Wolkenkuckucksheim:

Aus der Zeit der klassischen Antike sind uns neben Platon noch weitere Texte überliefert, die sich mit exemplarischen Städten beschäftigen, seien sie real oder nicht, seien sie ideal oder unvollkommen.

Ein besonders amüsanter Fall findet sich in der Kömodie "Die Vögel" von Aristophanes. Hier wird von den Vögeln eine Stadt namens Wolkenkuckucksheim gegründet.

Ein neuer Artikel auf Mysteria3000 stellt die Frage, ob Querbezüge zu Platons Atlantis möglich sind, und was man daraus schließen kann.

Der Artikel:

Atlantis-Newsletter 09: Korrigierte Bilanz der Einreichungen

Liebe Leserinnen und Leser!

Hier kommt nun die angekündigte korrigierte Statistik:

Nach Ablauf der verlängerten Einreichungsfristen für die Atlantis-Konferenz 2008 in Athen kann nun eine belastbare Bilanz der eingereichten Extended Abstracts gezogen werden. Immer noch lässt die Konferenzleitung ein Schlupfloch für die Einreichung weiterer Abstracts, doch ist davon keine nennenswerte Veränderung der Statistik mehr zu erwarten.

Im ganzen sind es nun 74 Einreichungen. Folgende Regionen steuerten folgende Anzahlen an Einreichungen bei (bei 5 Einreichungen, deren Autoren aus mehreren Regionen stammen, wurde die Einreichung entsprechend mehrfach berücksichtigt):

Griechenland: 33
Deutschland: 12
Italien: 11
Europa West: 7
Europa Mitte/Ost: 3
Amerika/Australien: 8
Naher/Ferner Osten: 5
Afrika: 1

Damit hat sich Deutschland einen eindrucksvollen zweiten Platz gleich hinter dem selbstverständlich führenden Griechenland gesichert. Zum ersten Mal ist auch eine Einreichung aus einem afrikanischen Land dabei. Entgegen der Feststellung aus Newsletter Nr. 6 sind nun auch zwei Einreichungen aus Spanien, dem Land der Säulen des Herakles, eingegangen.

Der Eindruck aus der vorläufigen Bilanz aus Newsletter Nr. 6 bestätigt sich, dass nur eine Minderheit der Einreichungen eine bestimmte Lokalisierung von Atlantis ins Auge fasst. Die große Mehrheit der Einreichungen scheint sich Teilfragen der Atlantisforschung wie Philologie, Geologie, Topographie, Mythologie usw. zu widmen, ohne eine Komplettlösung der Atlantis-Frage anbieten zu wollen.

Mit 74 liegt die Zahl der Einreichungen rund 50 % über der Zahl von 2005, als es 50 Einreichungen gab. Diese verteilten sich damals regional wie folgt (hier sind die Einreichungen mit Autoren verschiedener Herkunft unter "Gemischt" aufgeführt):

Griechenland: 16
Deutschland: 6
Italien: 4
Europa sonst: 8
Außer Europa: 14
Gemischt: 2

An der Griechenland-Lastigkeit hat sich seit 2005 nichts geändert, dafür sind dieses Mal die Europäer gegenüber dem Rest der Welt stärker vertreten. Vielleicht verhindert die lange Anreise nach Athen, dass Autoren von außerhalb Europas, die 2005 bereits dabei waren, sich noch einmal auf den Weg machen?

Nur eine Minderheit der Einreichungen stammt von Autoren, die bereits 2005 an der Konferenz teilnahmen. Es ist also neues zu erwarten.

Im Hinblick auf die Pre-Conference-Tour nach Delphi scheint folgender Beitrag vielversprechend: "Geomythology of Delphic Oracle". Inwieweit er mit Atlantis in Verbindung gebracht werden kann, steht auf einem anderen Blatt.

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 08: Konferenzschwerpunkt Atlantis = Amerika?

Liebe Leserinnen und Leser,

Diesmal zwei Themen:
- Konferenzschwerpunkt Atlantis = Amerika?
- Nachtrag zu den Sizilien-Hypothesen.

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Konferenzschwerpunkt Atlantis = Amerika?

Langsam zeichnet sich ab, dass die Atlantis-Konferenz 2008
einen Schwerpunkt auf der These Atlantis = Amerika haben wird.

Zum einen weisen weisen darauf hin: Die Einreichungen von maßgeblichen Mitorganisatoren der Konferenz sowie eine außergewöhnliche Häufung von Einreichungen mit Amerika-Bezug, z.B.:

- Nicotine in Egyptian prehistoric artificially made mummies
- Nicotine, cocaine and cotinine in Egyptian nature made mummies
- The Strange and Undocumented Discoveries of Antarctica and South America
- Plutarch's "On the apparent face in the moon's orb" (Greek prehistoric trips to America?)
- Atlantika: Atlantis as a Prehistoric Empire of the Americas?
- Odysseus' transatlantic “imaginary” craft
- A Pictorial Case for Atlantis as the Americas
- Atlantis in Middle America
- Atlantis: Lost Kingdom of the Andes

Zum anderen wurde mit den jüngsten zwei Einreichungen von Dominique Görlitz von den bekannten Abora-Expeditionen ein Medien-Magnet für diese Hypothesengruppe gewonnen (der bisher übrigens nicht unter dem Label "Atlantis" in der Öffentlichkeit firmierte):

- Crop and shamanic plants on both sides of the Atlantic support the theory of an ancient trans-Atlantic exchange
- World Maps from the Stone Age?

All das zusammengenommen ist es gut möglich, dass die öffentliche Wahrnehmung der Konferenz von der These Atlantis = Amerika beherrscht werden wird. Eine Konferenz, die offen für alle sein will, die gewissermaßen ein "Woodstock der Atlantis-Forschung" sein will (auf der noch 2005 ein Christos Doumas gegen Atlantis als einen realen Ort argumentierte), würde sich mit einer einseitigen Festlegung keinen Gefallen tun. Denn eine wesentliche Voraussetzung für diese Konferenz ist, dass ihre Teilnehmer nicht vereinnahmt, sondern in ihrer Individualität wahrgenommen werden.

Hoffen wir deshalb, dass die Konferenzleitung weise genug sein wird, Einseitigkeiten entgegen zu wirken.

Für alle näher Interessierten habe ich einige Links zusammengestellt, die vor allem die Frage nach Nikotin in ägyptischen Mumien abhandeln. Der Befund ist eindeutig.


Kokain in äg. Mumien? / Regelm. Transatlantik-Verkehr?


Sehr ausführliche Argumentation auf der verdienstvollen Seite "Hall of Maat - Weighing the Evidence for Alternative History":
Tipp: "Discussion" ganz am Schluss zuerst lesen.

Unwissenschaftliches Vorgehen:

Ein Kenner der ägyptologischen Szene ("Frank D") sagt seine Meinung, auch zum wissenschaftlichen Background der Abora-Expeditionen:
Zitat: "Egal obs klappt oder nicht: Wisenschaftlicher Wert gleich Null."


Apologetischer Text:

Auf die leichte Schulter:

Nachtrag zu den Sizilien-Hypothesen.

Auf den letzten Newsletter zu den Sizilien-Hypothesen erreichte mich eine ergänzende Zuschrift:

Winfried Huf weist darauf hin, dass er die Säulen des Herakles bei der Straße von Messina und die Atlantis-Kultur in der Region rund um Sizilien lokalisiert, und zwar - wenn ich es richtig verstanden habe - mithilfe von X-Ortung. Eine genauere Erklärung dazu ist auf der Homepage von Winfried Huf zu finden.

Allerdings spart Winfried Huf die Insel Sizilien explizit aus. Sizilien habe als heilige Götterinsel gegolten, deshalb sei sie nicht besiedelt gewesen. Zitat: "Sizilien darf trotzdem nicht mit Atlantis gleichgesetzt werden."

Ich wiederhole deshalb meine Bitte: Wer von einem Autor der Gegenwart oder Vergangenheit weiß, der Atlantis mit Sizilien 1:1 identifizierte, der möge mir dies bitte mitteilen! Vielen Dank.

Atlantis-Newsletter 07: Horizontverschiebung rund um Sizilien

Liebe Leserinnen und Leser,

Leider ist meine Statistik aus dem letzten Newsletter inzwischen überholt: Die Konferenzleitung hat die Deadline für weitere Einreichungen unerwartet verlängert. Sobald die endgültige Deadline erreicht ist, werde ich ein Update der Statistik und der Interpretation liefern.

Abstracts deutscher Konferenzteilnehmer

Die Abstracts einiger deutscher Konferenzteilnehmer
finden Sie im Volltext auf der Seite

Sie können Ihr Abstract gerne ebenfalls einsenden,
ich stelle es dann ein!

Reiner Pilgram

Reiner Pilgram hat ein Papier mit grundlegenden Überlegungen zu Atlantis zur Veröffentlichung gegeben, zu finden ist es auf der Seite
oder direkt:

Horizontverschiebung rund um Sizilien:

Fundamentale Unterschiede

Inzwischen haben sich eine ganze Reihe von Hypothesen gebildet, die die Meerenge von Atlantis nicht bei Gibraltar sondern bei Sizilien lokalisieren. Obwohl der Grundgedanke derselbe ist unterscheiden sich diese Hypothesen fundamental. Deshalb, und weil sie auch auf der Konferenz eine Rolle spielen werden, lohnt sich ein näherer Blick. Ich vergleiche die Autoren:

- Rosario Vieni
- Sergio Frau
- Massimo Rapisarda
- Axel Hausmann
- Thorwald C. Franke

Welcher Horizont verschob sich?

Die Hypothesen von Vieni, Frau, Rapisarda und Hausmann gehen davon aus, dass es die Säulen des Herakles waren, die sich verschoben. Das ist jedoch einen Schritt zu kurz gedacht, denn der ägyptische Urtext des Atlantis-Berichts verwendet den griechischen Begriff "Säulen des Herakles" nicht. In erstaunlich authentischer Weise spricht der ägyptische Priester im Atlantis-Bericht von der "Mündung, welche ihr in eurer Sprache die Säulen des Herakles heißt" (Timaios 24e).
Wie Franke zeigt, ist damit die Verschiebung des ägyptischen Horizontes und nicht die Verschiebung des griechischen Horizontes entscheidend. Die Verschiebung der Säulen könnte höchstens indirekt eine Rolle spielen, sofern die Ägypter ihre geographischen Kenntnisse von ihren Nachbarvölkern bezogen.

Wann verschob sich der Horizont?

Die Hypothesen von Frau, Vieni und Rapisarda gehen davon aus, dass sich der Standort der Säulen des Herakles nach der Zeit Solons verschoben hätte. Solon hätte die Säulen noch bei Sizilien gesehen. Dem widerspricht aber die Einsicht, dass von Solon über Herodot bis Platon die Säulen des Herakles durchgängig bei Gibraltar lokalisiert wurden (Franke S. 111 f. und 125 ff.). Die Auffassung von Frau, dass erst Eratosthenes um 250 v.Chr. die Säulen von Sizilien nach Gibraltar verlegte, ist völlig absurd.
Ganz anders die Hypothese von Franke: Die Horizontverschiebung der Griechen geschah einige Jahrhunderte vor Solons Zeiten (Franke S. 126 f.). Aber auch der ägyptische Horizont verschob sich, und zwar analog zum Horizont der ägyptischen Nachbarvölker, denn die Ägypter selbst betrieben keine weitreichende Seefahrt.

Wo bei Sizilien lagen die Säulen?

Die Hypothesen von Frau, Vieni, Rapisarda und Hausmann lokalisieren die Säulen am sogenannten "Kanal von Sizilien". Damit ist der Meeresabschnitt zwischen Sizilien und Tunesien gemeint. Frau, Vieni und Rapisarda gehen davon aus, dass der Begriff "Säulen des Herakles" auf eine Zeit um 9500 v.Chr. zurückging, als der Meeresspiegel im Mittelmeer so niedrig war, dass zwischen Afrika und Sizilien nur eine schmale Durchfahrt bestand. Eine Überlieferung aus einer so entfernten Vorzeit ist natürlich absurd. Hausmann geht für dieselbe Konstellation von 3500 v.Chr. aus und liegt damit zusätzlich im Widerspruch zur Wissenschaft.
Einzig Franke lokalisiert die Säulen des Herakles an der Straße von Messina, durch die alle von Osten kommenden Seefahrer in historischer Zeit hindurch mussten.

Wann existierte Atlantis?

Die Hypothesen von Vieni und Rapisarda nehmen Platon wörtlich und sprechen von 9500 v.Chr. Hausmann geht von einer Zeit um 3500 v.Chr. aus. Sergio Frau sieht die Entstehung des Begriffs Säulen des Herakles um 9500 v.Chr., datiert Platons Atlantis aber auf die Zeit der Seevölker. Dazu interpretiert er die 9000 Jahre von Platon kurzerhand als Monate.
Franke datiert Platons Atlantis zwar ebenfalls auf die Zeit der Seevölkerkriege, orientiert sich dabei aber an der Ähnlichkeit der Ereignisse und an dem historisch belegten Irrtum des Herodot, der Ägypten auf über 10000 Jahre alt schätzte.

Welche Insel war Atlantis?

Sergio Frau glaubt, dass es Sardinien war. Rosario Vieni, Massimo Rapisarda und Axel Hausmann glauben an eine durch einen niedrigeren Wasserstand stark erweiterte prähistorische Insel Sizilien.
Einzig Franke hält das historische Sizilien in seiner bis heute bekannten Form für Atlantis.

Wo lag die Stadt?

Sergio Frau sucht an der Küste von Sardinien; Vieni, Rapisarda und Hausmann in Regionen südlich des heutigen Sizilien.
Einzig Franke zieht die Kulturen auf Sizilien in Betracht und sieht die von Platon beschriebene Lokalität auf Sizilien, nämlich am Zentralheiligtum der Sikeler, dem Heiligtum der Palikoi.


Liebe Leserinnen und Leser, ich suche immer noch nach Atlantis-Autoren, die Atlantis mit Sizilien wie wir es heute kennen identifizierten, so wie ich es tue. Wenn Sie einen kennen - bitte melden sie ihn mir! Es muss doch einen gegeben haben in all der Zeit und bei all den vielen Hypothesen ...

Vielen Dank!

Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 06: Erste Bilanz der Einreichungen

Liebe Leserinnen und Leser!

Nach Ablauf der Einreichungsfrist für die Atlantis-Konferenz 2008 in Athen kann eine erste Bilanz der eingereichten Extended Abstracts gezogen werden.

Im ganzen sind es 40 Einreichungen, die sich nach der Herkunft ihrer Autoren regional wie folgt verteilen:

Griechenland : 10
Deutschland : 8
Italien : 5
Europa sonst : 6
Außer Europa : 10
Gemischt : 1

Damit hat sich Deutschland einen eindrucksvollen zweiten Platz gleich hinter dem selbstverständlich führenden Griechenland gesichert. Es überrascht, dass es keine Einreichung aus Spanien gibt, dem Land der Säulen des Herakles.

Von den 40 Einreichungen lassen 15 vom Titel her erkennen, dass sie auf eine ganz bestimmte Lokalisierung von Atlantis abzielen; die anderen 25 Einreichungen scheinen sich Teilfragen der Atlantisforschung wie Philologie, Geologie, Topographie, Mythologie usw. zu widmen, ohne eine Komplettlösung der Atlantis-Frage anbieten zu wollen.

Mit 40 liegt die Zahl der Einreichungen 20 % unter der Zahl von 2005, als es 50 Einreichungen gab. Diese verteilten sich damals regional wie folgt:

Griechenland : 16
Deutschland : 6
Italien : 4
Europa sonst : 8
Außer Europa : 14
Gemischt : 2

In 2005 war die Verteilung stärker Griechenland-lastig als heute, dafür sind dieses Mal die Europäer gegenüber dem Rest der Welt stärker vertreten. Vielleicht verhindert die lange Anreise nach Athen, dass Autoren von außerhalb Europas, die 2005 bereits dabei waren, sich noch einmal auf den Weg machen?

Nur 16 der 40 Einreichungen von 2008 stammen von Autoren, die bereits 2005 an der Konferenz teilnahmen. Es ist also neues zu erwarten.

Am 30. Mai sollen nun die Autoren darüber informiert werden,
ob ihre Einreichung angenommen wird oder nicht.

Bis zum 10. Juni gelten kostengünstige Registrierungsgebühren.
Versäumen Sie auch nicht, Ihren Flug frühzeitig zu buchen!

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 05: Submitted Abstracts

Liebe Leserinnen und Leser,

auf der Internet-Seite der Konferenz Atlantis 2008
kann man inzwischen die Titel der ersten eingereichten
Abstracts einsehen:

Verpassen Sie nicht den Einreichungstermin: 14. April!

Ich wünsche Ihnen schöne Ostern!
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 04: Neue Hypothese: Atlantis = Sizilien

Liebe Leserinnen und Leser,

nach mehr als acht Jahren eher zurückhaltender Beschäftigung mit dem Atlantis-Thema haben sich mir - zu meiner eigenen Überraschung - Ende Februar 2008 die Hinweise zu einer stringenten Indizienkette verdichtet:

Ich vertrete ab sofort die Hypothese, dass die Insel Sizilien mit Atlantis identisch ist.

Dazu habe ich eine eigene Seite in englischer Sprache eingerichtet, die Sie umfassend über meine Hypothese informiert. Bitte lesen Sie vor allem das PDF paper, das die Kernpunkte der Argumentation enthält. Ein Betrachten der Bilder und Fotos (!) von Atlantis genügt nicht, um meine Hypothese zu verstehen.

Ich freue mich auf Ihr Feedback!

Liebe Leserinnen und Leser, wenn Sie Lust haben, kann ich Ihre geplanten Einreichungen für die Atlantis Konferenz 2008 ebenfalls auf meine Konferenz-Page verlinken oder auch zum Download bereitstellen.

Verpassen Sie nicht den Einreichungstermin: 14. April!

Ich wünsche Ihnen alles Gute!
Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 03: Troja und Atlantis

Liebe Leserinnen und Leser,

Wie viele von Ihnen sicher gehört haben, ist um Troja ein neuer Streit entbrannt. Raoul Schrott interpretiert die Ilias vor einem stark assyrisch geprägten Hintergrund und lokalisiert Troja erstaunlicherweise an einem anderen als dem bekannten Ort! Dieser neue Troja-Streit ist auch für die Atlantis-Forschung von großem Interesse, denn es sind dieselben Fragen:

- Hatte Homer ein reales Geschehen als Vorlage?
- Wie wurde ein reales Ereignis literarisch verarbeitet?
- Wo lag Troja?

Die Atlantis-Forschung kann von der Auseinandersetzung um diese Fragen viel lernen.

Verpassen Sie nicht die Deadline zur Einreichung der Extended Abstracts für die Atlantis-Konferenz 2008 am 15. April 2008!

Viele Grüße
Thorwald C. Franke

Im folgenden die wichtigsten Links zum aktuellen Troja-Streit:

Raoul Schrott: Homers Heimat - Der Kampf um Troia und seine realen Hintergründe. Erscheint März 2008.

Raoul Schrott stellt sein Projekt in der FAZ vor:

Joachim Latacz im Deutschlandfunk über Schrotts Ansatz:
(Text und Ton)

Barbara Patzek bespricht Schrotts Ansatz in der FAZ:

Robert Rollinger bespricht Schrotts Ansatz in der WELT:

Atlantis-Newsletter 02: Die Konferenz-Homepage ist da!

Liebe Leser,

heute wurde die offzielle Homepage zur Atlantis-Konferenz 2008
in Athen freigeschaltet:

Sie finden dort alle relevanten Informationen zu Anmeldung,
Einreichung von Abstracts, Ablauf der Veranstaltung usw.

Ich wünsche Ihnen außerdem ein gutes neues Jahr 2008!

Thorwald C. Franke

Atlantis-Newsletter 01: Begrüßung

Liebe Abonnenten,

herzlich willkommen beim Atlantis-Newsletter! Sie befinden sich in guter Gesellschaft. Der Verteiler des Newsletters liest sich wie ein Who-is-Who der deutschsprachigen Atlantis-Szene.

Der Atlantis-Newsletter will unregelmäßig und Anlass-bezogen über Neuigkeiten rund um das Thema Atlantis informieren. Die gesammelten Newsletter wird man in einem Newsletter-Archiv auf der Seite nachlesen können.

Gastbeiträge und Tipps sind willkommen!

Angekündigt ist derzeit ein Rückblick auf die Atlantis-Konferenz 2005 auf Milos aus der Sicht von Christian Schoppe.

Ich wünsche Ihnen eine schöne Vorweihnachtszeit!

Thorwald C. Franke


(Bestandteil jedes Newsletters)

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